2026-05-23, 13:12
  #36853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jfri
Men som jag skrev det var inte samma områden av det inre bältet. Och därför olika stråldoser

Apollos filmer var mindre känsliga än Thor Ables vars filmer var avsedda för att få spår

Nej Apollo hade inte bara några mm aluminiumfolie vilket tydligt framgår av detta dokument som bara beskriver skrovet s5. Sedan finns givetvis mycket innanför skrovet som dämpar strålning
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19740007423/downloads/19740007423.pdf

Det framgår av SA artikeln att kosmiska strålning blir ett helt annat problem för långresa till Mars. 13 - 25 rem per år i interplanetära rymden. För korta månresor blir den totala dosen inte så stor att det blir ett problem.


farkosterna lyfte från samma breddgrad, därför gick man också in i samma område av bältet. och den kosmiska strålningen tar som sagt inte slut efter bältena. 8 dagars vistelse i rymdens kosmiska strålning ger inget utslag på Apollos emulsioner, men Thor-ables blir nerlusade av spår efter en kvart. ja sug på den.

inser du att länken du gav (som du antagligen fått från en chat-bot) inte ens nämner fenomenet joniserande strålning utan enbart diskuterar värmeskölden?

det framgår av artikeln du rekommenderade att man inte har någon realistisk lösning för att stoppa den kosmiska strålningen.
Citera
2026-05-23, 14:50
  #36854
Medlem
Västkustskts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
farkosterna lyfte från samma breddgrad, därför gick man också in i samma område av bältet. och den kosmiska strålningen tar som sagt inte slut efter bältena. 8 dagars vistelse i rymdens kosmiska strålning ger inget utslag på Apollos emulsioner, men Thor-ables blir nerlusade av spår efter en kvart. ja sug på den.

inser du att länken du gav (som du antagligen fått från en chat-bot) inte ens nämner fenomenet joniserande strålning utan enbart diskuterar värmeskölden?

det framgår av artikeln du rekommenderade att man inte har någon realistisk lösning för att stoppa den kosmiska strålningen.
De behöver inte stoppa den kosmiska strålningen, de behöver bara få ner den på en för astronauterna acceptabel nivå.
Citera
2026-05-23, 14:58
  #36855
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
farkosterna lyfte från samma breddgrad, därför gick man också in i samma område av bältet. och den kosmiska strålningen tar som sagt inte slut efter bältena. 8 dagars vistelse i rymdens kosmiska strålning ger inget utslag på Apollos emulsioner, men Thor-ables blir nerlusade av spår efter en kvart. ja sug på den.

inser du att länken du gav (som du antagligen fått från en chat-bot) inte ens nämner fenomenet joniserande strålning utan enbart diskuterar värmeskölden?

det framgår av artikeln du rekommenderade att man inte har någon realistisk lösning för att stoppa den kosmiska strålningen.
Så funkar det inte alls, därför att jordmagnetfältet, jorden och månbanan inte har samma rotationsaxel -- de lutar jmf m varandra. Det blir därför olika banor förbi eller genom bältena beroende på NÄR man startar från samma breddgrad. Förstår du? Det påverkas också av NÄR farkosten boostar raketerna för att lämna LEO.

T ex vet du väl ändå att jordaxeln lutar 23.4° mot ekliptikan, vilket gör så att vi får årstider? Och så vet du väl ändå att den magnetiska nordpolen är någonstans i Kanada och inte på den geografiska nordpolen? Du förstår väl att det är magnetfältet som bestämmer bältenas orientering?
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2026-05-23 kl. 15:07.
Citera
2026-05-23, 17:40
  #36856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
farkosterna lyfte från samma breddgrad, därför gick man också in i samma område av bältet. och den kosmiska strålningen tar som sagt inte slut efter bältena. 8 dagars vistelse i rymdens kosmiska strålning ger inget utslag på Apollos emulsioner, men Thor-ables blir nerlusade av spår efter en kvart. ja sug på den.

inser du att länken du gav (som du antagligen fått från en chat-bot) inte ens nämner fenomenet joniserande strålning utan enbart diskuterar värmeskölden?

det framgår av artikeln du rekommenderade att man inte har någon realistisk lösning för att stoppa den kosmiska strålningen.

Nej att de lyfter från samma breddgrad betyder inte att de kommer er passera samma område av inre bältet. Apollos bana lutade mer mot ekvatorsplanet och hamnade i ytterkanterna av inre bältet medans Thor Able gick in i de centrala delarna.
Länken jag gav visade uppbyggnaden skrovet och även om det inte explicit nämner strålning så är det ju så att allt material i någon mån dämpar strålning.
Artikeln jag hänvisade till framhåller att stråldoserna skulle bli höga vid en Mars resa. Vid korta månresor blir den givetvis mindre. Ja det råder enighet bland experter efter upprepade mätningar att den inte blir hög nog för att skada astronauter eller filmer de har med sig
Citera
2026-05-24, 17:34
  #36857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Västkustskt
De behöver inte stoppa den kosmiska strålningen, de behöver bara få ner den på en för astronauterna acceptabel nivå.

stoppas inte strålningen så kommer den lämna spår i kamerafilmen.
Citera
2026-05-24, 17:43
  #36858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jfri
Nej att de lyfter från samma breddgrad betyder inte att de kommer er passera samma område av inre bältet. Apollos bana lutade mer mot ekvatorsplanet och hamnade i ytterkanterna av inre bältet medans Thor Able gick in i de centrala delarna.
Länken jag gav visade uppbyggnaden skrovet och även om det inte explicit nämner strålning så är det ju så att allt material i någon mån dämpar strålning.
Artikeln jag hänvisade till framhåller att stråldoserna skulle bli höga vid en Mars resa. Vid korta månresor blir den givetvis mindre. Ja det råder enighet bland experter efter upprepade mätningar att den inte blir hög nog för att skada astronauter eller filmer de har med sig


fast om du studerar följande bild så ser du att Thor-able aldrig nådde de intensivare delarna av det inre bältet, utan endast befann sig i dess utkant.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Ap8-omni-1.000MeV.png

(1230 km som Thor-able uppnådde motsvarar 1/5 av jordens radie)


artikeln du rekommenderade förklarar tydligt att man inte har något skydd mot den kosmiska strålningen.
Citera
2026-05-24, 18:42
  #36859
Avslutad
Deja vu, eller har jag fel, samma fråga diskuterades väl här ingående innan Artemis 2 skulle iväg?
Citera
2026-05-24, 18:52
  #36860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ascer
Deja vu, eller har jag fel, samma fråga diskuterades väl här ingående innan Artemis 2 skulle iväg?

jo, men vissa har ju lite svårt att förstå. och Artemis är ju bara ett sidospår.
Citera
2026-05-24, 19:03
  #36861
Avslutad
Dunning Kruger :-)
Citera
2026-05-24, 19:56
  #36862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
fast om du studerar följande bild så ser du att Thor-able aldrig nådde de intensivare delarna av det inre bältet, utan endast befann sig i dess utkant.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Ap8-omni-1.000MeV.png

(1230 km som Thor-able uppnådde motsvarar 1/5 av jordens radie)


artikeln du rekommenderade förklarar tydligt att man inte har något skydd mot den kosmiska strålningen.

Det leder ändå till olika stråldoser. Strålningen är mer intensiv i ekvators regionerna. De delar av regionen med högst intensitet passerades snabbare av Apollo jämfört med Thor Able som rörde sig långsammare inne i bältet.
Sedan spelar olika filmer stor roll. Dom var verkligen inte lika känsliga. Apollo hade modifierad film för bättre termisk och strålnings skydd.
Skyddet för filmerna var bättre för Apollo 7-10 g/cm2
Det stämmer att man inte kan blockera den högenergetiska GCR strålningen. Men viktigt att beakta är att det krävs en viss dos för att skada filmer. Denna dos uppnåddes inte under de korta månresorna
Om stråldoser för Apollo
https://documents.theblackvault.com/documents/nasa/tnD7080RadProtect.pdf
och från
https://science.thewire.in/the-sciences/apollo-11-van-allen-radiation-belts-translunar-injection/
Even if there had been a solar storm when Neil Armstrong and Edwin “Buzz” Aldrin, Jr. were on the Moon, they could have been protected by the Apollo command module: it was built to attenuate 400 rem on the outside to less than 35 rem on the inside. Attenuation numbers are usually denoted in units of areal density, grams per sq. cm. A typical Apollo suit had a strength of 0.25 g/cm2 while the Apollo command module hull had a strength of 7-8 g/cm2.
Citera
2026-05-24, 20:45
  #36863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jfri
Det leder ändå till olika stråldoser. Strålningen är mer intensiv i ekvators regionerna. De delar av regionen med högst intensitet passerades snabbare av Apollo jämfört med Thor Able som rörde sig långsammare inne i bältet.
Sedan spelar olika filmer stor roll. Dom var verkligen inte lika känsliga. Apollo hade modifierad film för bättre termisk och strålnings skydd.
Skyddet för filmerna var bättre för Apollo 7-10 g/cm2
Det stämmer att man inte kan blockera den högenergetiska GCR strålningen. Men viktigt att beakta är att det krävs en viss dos för att skada filmer. Denna dos uppnåddes inte under de korta månresorna
Om stråldoser för Apollo
https://documents.theblackvault.com/documents/nasa/tnD7080RadProtect.pdf
och från
https://science.thewire.in/the-sciences/apollo-11-van-allen-radiation-belts-translunar-injection/
Even if there had been a solar storm when Neil Armstrong and Edwin “Buzz” Aldrin, Jr. were on the Moon, they could have been protected by the Apollo command module: it was built to attenuate 400 rem on the outside to less than 35 rem on the inside. Attenuation numbers are usually denoted in units of areal density, grams per sq. cm. A typical Apollo suit had a strength of 0.25 g/cm2 while the Apollo command module hull had a strength of 7-8 g/cm2.


ja, Apollo utsattes självfallet för en högre strålningsdos, då man färdades genom intensivare delar av det inre bältet (under längre tid, då man också ska ha färdats tillbaka) och sedan färdades genom det större yttre bältet, sedan 8 dagar i rymdens kosmiska strålning, innan återfärden genom bältena. och man hade mindre skydd än Thor-able.

men du vill så gärna tro på sagan.
Citera
2026-05-24, 22:39
  #36864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
ja, Apollo utsattes självfallet för en högre strålningsdos, då man färdades genom intensivare delar av det inre bältet (under längre tid, då man också ska ha färdats tillbaka) och sedan färdades genom det större yttre bältet, sedan 8 dagar i rymdens kosmiska strålning, innan återfärden genom bältena. och man hade mindre skydd än Thor-able.

men du vill så gärna tro på sagan.

Hur vet du vad denna strålning är utan att tro på Nasa eller Van Allen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in