2026-04-27, 09:55
  #937
Medlem
Svaret på TS är nej, Fascismen var aldrig en vänsterideologi. Faktum är att det i det närmaste saknades någon form av vänsterideologi i varken Mussolinis fascism eller Hitlers nazism, dessa ideologier var raka motsatser till vänsterideologier:
- Vänstern förespråkade ekonomisk jämlikhet medan fascisterna förkastade detta och förespråkade ojämlikhet och socialdarwinism
- Vänstern förespråkade internationalism och internationell solidaritet, fascisterna förespråkade en extrem nationalism och såg internationell politik som en kamp mellan nationer
- Vänstern förespråkade pacifism och förkastade krig mellan nationer, fascisterna såg våldet som något gott och renande och de förespråkade krig och militarism eftersom detta "bringade ut det bästa ur människor"
- Vänstern förkastade ledarkulter och ansåg att dessa var i teorin destruktiva, medan fascisterna öppet förespråkade detta
osv.

Mussolini skrev själv i The doctrine of Fascism:
Citat:
Endast krig för alla mänskliga energier till sin högsta spänning och sätter adelskapets stämpel på de folk som har modet att utkämpa det.

Hitler skrev i Mein Kampf:

Citat:
Den allra första förutsättningen för framgång är en ständigt konstant och regelbunden användning av våld.

Att det fanns inslag av socialism i dessa ideologier, som kollektivism, massmobilisering, antikapitalism och välfärd var inte något som gjorde dem till vänster utan det handlade om att de ansåg att dessa element gynnade nationens överlevnad och styrka, inte för jämställdhet och internationell solidaritet som vänstern förespråkade. Någon kanske nu säger att vänstern också förespråkade våld genom revolutionsromantiken, och det stämmer men syftet var att störta samhället som det såg ut och därför ansågs våld motiverat. Fascisterna å sin sida såg ett egenvärde i våldet varför de romantiserade våldet i sig. När vi talar om vänster och höger idag talar vi om ideologier som har sina fundament i franska revolutionen - vänstern som de som förespråkade upplysningens idéer, högern som de andra. Fascismen förkastade alla upplysningsidéer och ansåg att vänsterns idéer om jämlikhet och välfärd gjorde folket passiva och de ansåg att vänsterns idéer skapats ur en illojalitet mot nationen.

Betyder detta per automatik att fascismen var en renodlad högerideologi? Nej, fascisterna var även aktiva i att förkasta högeridéer som den stela konservatismen, den materialistiska och monetärsolidariska kapitalismen och den individualistiska och egocentrerade liberalismen. Men att kalla fascismen för en vänsterideologi är helt enkelt inte sant. Jag själv är höger och har mycket otalt med vänstern. Men jag anser att sanningen är viktig framför demonisering. Bara för att jag är emot vänstern menar jag inte att man har rätt att ljuga om att fascismen var en vänsterideologi när det rakt av inte stämmer.
__________________
Senast redigerad av JagheterHenrik 2026-04-27 kl. 10:00.
Citera
2026-05-11, 19:55
  #938
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Svaret på TS är nej, Fascismen var aldrig en vänsterideologi. Faktum är att det i det närmaste saknades någon form av vänsterideologi i varken Mussolinis fascism eller Hitlers nazism, dessa ideologier var raka motsatser till vänsterideologier:
- Vänstern förespråkade ekonomisk jämlikhet medan fascisterna förkastade detta och förespråkade ojämlikhet och socialdarwinism
- Vänstern förespråkade internationalism och internationell solidaritet, fascisterna förespråkade en extrem nationalism och såg internationell politik som en kamp mellan nationer
- Vänstern förespråkade pacifism och förkastade krig mellan nationer, fascisterna såg våldet som något gott och renande och de förespråkade krig och militarism eftersom detta "bringade ut det bästa ur människor"
- Vänstern förkastade ledarkulter och ansåg att dessa var i teorin destruktiva, medan fascisterna öppet förespråkade detta
osv.

Mussolini skrev själv i The doctrine of Fascism:


Hitler skrev i Mein Kampf:



Att det fanns inslag av socialism i dessa ideologier, som kollektivism, massmobilisering, antikapitalism och välfärd var inte något som gjorde dem till vänster utan det handlade om att de ansåg att dessa element gynnade nationens överlevnad och styrka, inte för jämställdhet och internationell solidaritet som vänstern förespråkade. Någon kanske nu säger att vänstern också förespråkade våld genom revolutionsromantiken, och det stämmer men syftet var att störta samhället som det såg ut och därför ansågs våld motiverat. Fascisterna å sin sida såg ett egenvärde i våldet varför de romantiserade våldet i sig. När vi talar om vänster och höger idag talar vi om ideologier som har sina fundament i franska revolutionen - vänstern som de som förespråkade upplysningens idéer, högern som de andra. Fascismen förkastade alla upplysningsidéer och ansåg att vänsterns idéer om jämlikhet och välfärd gjorde folket passiva och de ansåg att vänsterns idéer skapats ur en illojalitet mot nationen.

Betyder detta per automatik att fascismen var en renodlad högerideologi? Nej, fascisterna var även aktiva i att förkasta högeridéer som den stela konservatismen, den materialistiska och monetärsolidariska kapitalismen och den individualistiska och egocentrerade liberalismen. Men att kalla fascismen för en vänsterideologi är helt enkelt inte sant. Jag själv är höger och har mycket otalt med vänstern. Men jag anser att sanningen är viktig framför demonisering. Bara för att jag är emot vänstern menar jag inte att man har rätt att ljuga om att fascismen var en vänsterideologi när det rakt av inte stämmer.


Här vill jag bara påpeka att kapitalismen är en liberal idé, inte en konservativ. Den gamla konservatismen och i synnerhet den kontinentala varianten var oerhört kritisk mot kapitalismen. Kritiken handlade självfallet inte om att man var emot privat äganderätt och näringsfrihet utan om att kapitalet överordnades allt annat och undergrävde nation, tradition och auktoritet. Till sin natur är kapitalismen anti-auktoritär och liberalism är en vänsterlära. Kapitalismen kan ses som liberalernas motsvarighet till socialisternas emancipering men lika falsk eftersom den bara erbjuder bankfeodalism istället för socialisternas statsfeodalism.
Citera
2026-05-18, 20:08
  #939
Medlem
Hitler byggde ett ekonomiskt imperium eftersom han förbjöd banker och på så sätt tillföll tillgångar folket. Det judarna ville få bort honom och lyckades med sin sionistiska makt usa. Hitlers ekonomiska system är det bästa som funnits och i framtiden kommer många män likt honom att komma till makten och slåss mot sionismen
Citera
2026-05-22, 09:41
  #940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dinosaurier5
Hitler byggde ett ekonomiskt imperium eftersom han förbjöd banker och på så sätt tillföll tillgångar folket. Det judarna ville få bort honom och lyckades med sin sionistiska makt usa. Hitlers ekonomiska system är det bästa som funnits och i framtiden kommer många män likt honom att komma till makten och slåss mot sionismen


Vad snackar du om? Hitler nationalserade inte bankerna. Tvärtom minskade han statens roll i flera banker. Hitler var pro-privatiseringar.
Citera
2026-05-24, 08:19
  #941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CWG
Vad snackar du om? Hitler nationalserade inte bankerna. Tvärtom minskade han statens roll i flera banker. Hitler var pro-privatiseringar.


Banker existerade inte och drf Tyskland byggdes upp ifrån ruiner till imperium. Hitler var en av de smartaste männen som existerat på den här planetens historia. Man bygger inte ett imperium på något decennium. Vad babblar du om med privatiseringar?????
Citera
2026-05-24, 08:44
  #942
Medlem
Comitiums avatar
Nazister var inte socialister.

Nazismen var Hitlers eget hopkok. En unik häxbrygd. Uttalad antimarxism, kapitalism behölls under stark statlig styrning, en bred folkrörelse inklusive arbetare (därför la Hitler till S för socialism i NSDAP för att fä med dem också), nationalism med drömmen om det Stortyska Riket, över- och undermänniskor, judehat. Nazismen var ett hopkok.

Det som särskilt tydligt skiljer nazism från socialism är den utpräglade elitism som präglade hela samhället, d.v.s. raka motsatsen till socialismens jämlikhetsideal.

Hitler satte fackföreningsfolk och socialister i fängelse eller koncentrationsläger. Inte så socialistiskt.
Citera
2026-05-24, 09:17
  #943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dinosaurier5
Banker existerade inte och drf Tyskland byggdes upp ifrån ruiner till imperium. Hitler var en av de smartaste männen som existerat på den här planetens historia. Man bygger inte ett imperium på något decennium. Vad babblar du om med privatiseringar?????

Hitler öppnade alltså upp flera banker för privata intressen, Deutsche Bank, Dresdner Bank och Commerzbank för att nämna några av de största. Detta skedde efter att staten delvis nationaliserade bankerna i samband med bankkrisen 1931.

Visst fanns det några få banker, liksom vanliga företag, som ägdes av judar och vars verksamheter förstatligades men det grundade sig aldrig i någon ekonomisk analys. Det handlade helt enkelt om att man inte ville att judar skulle äga företag överhuvudtaget. I övriga samhället var Hitler inte mycket annorlunda än Friedman. Förstår du skillnaden eller ska jag bryta ned det ytterligare?
Citera
2026-05-24, 09:25
  #944
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Nazister var inte socialister.

Nazismen var Hitlers eget hopkok. En unik häxbrygd. Uttalad antimarxism, kapitalism behölls under stark statlig styrning, en bred folkrörelse inklusive arbetare (därför la Hitler till S för socialism i NSDAP för att fä med dem också), nationalism med drömmen om det Stortyska Riket, över- och undermänniskor, judehat. Nazismen var ett hopkok.

Det som särskilt tydligt skiljer nazism från socialism är den utpräglade elitism som präglade hela samhället, d.v.s. raka motsatsen till socialismens jämlikhetsideal.

Hitler satte fackföreningsfolk och socialister i fängelse eller koncentrationsläger. Inte så socialistiskt.


Annars har ju Östen Kjellman i sin bok hävdat att tysk NS inspirerades starkt av den svenska Unghögern. Oswald Spenglers idéer om prussianism utgör ett annat fundament.

https://motpol.nu/oskorei/2015/10/20/osten-kjellman-unghogern/
Citera
2026-05-24, 09:56
  #945
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Annars har ju Östen Kjellman i sin bok hävdat att tysk NS inspirerades starkt av den svenska Unghögern. Oswald Spenglers idéer om prussianism utgör ett annat fundament.

https://motpol.nu/oskorei/2015/10/20/osten-kjellman-unghogern/

Framför allt inspirerades nazisterna av den svenska rasbiologin och rashygienen med rasbiologiska institutet, steriliseringspolitiken o.s.v.

Men nationalsocialismen var som sagt Hitlers eget hopkok och häxbrygd.

Socialister var de definitivt inte (trots S i NSDAP som Hitler satte dit 1920 för att locka arbetare).
Citera
2026-05-24, 10:42
  #946
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Framför allt inspirerades nazisterna av den svenska rasbiologin och rashygienen med rasbiologiska institutet, steriliseringspolitiken o.s.v.

Men nationalsocialismen var som sagt Hitlers eget hopkok och häxbrygd.

Socialister var de definitivt inte (trots S i NSDAP som Hitler satte dit 1920 för att locka arbetare).


Men tysk NS inspirerades även av den socialism som Unghögern förde fram. Unghögerns Rudolf Kjellén myntade faktiskt begreppet nationalsocialism redan under tidigt 1900-tal. Vidare var den högersocialism som NS byggde på den som Oswald Spengler beskrev i boken ”Prussianism och Socialism”.
Citera
2026-05-24, 12:00
  #947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Men tysk NS inspirerades även av den socialism som Unghögern förde fram. Unghögerns Rudolf Kjellén myntade faktiskt begreppet nationalsocialism redan under tidigt 1900-tal. Vidare var den högersocialism som NS byggde på den som Oswald Spengler beskrev i boken ”Prussianism och Socialism”.

Fast det var ju inte socialism. Hitler var förvisso jävligt flummig när han beskrev sin syn på socialismen men läser man exempelvis den rätt berömda intervjun med honom från 1923 blir det väldigt tydligt att varken Hitler eller NSDAP var socialister. Enligt Hitler själv hade partiet lika gärna kunnat heta "Liberala partiet".

"Why," I asked Hitler, "do you call yourself a National Socialist, since your party programme is the very antithesis of that commonly accredited to socialism?"

"Socialism," he retorted, putting down his cup of tea, pugnaciously, "is the science of dealing with the common weal. Communism is not Socialism. Marxism is not Socialism. The Marxians have stolen the term and confused its meaning. I shall take Socialism away from the Socialists.

"Socialism is an ancient Aryan, Germanic institution. Our German ancestors held certain lands in common. They cultivated the idea of the common weal. Marxism has no right to disguise itself as socialism. Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. Unlike Marxism, it involves no negation of personality, and unlike Marxism, it is patriotic.

"We might have called ourselves the Liberal Party. We chose to call ourselves the National Socialists. We are not internationalists. Our socialism is national. We demand the fulfilment of the just claims of the productive classes by the state on the basis of race solidarity. To us state and race are one.".

Länk: https://www.theguardian.com/theguardian/2007/sep/17/greatinterviews1
Citera
2026-05-24, 12:41
  #948
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CWG
Fast det var ju inte socialism. Hitler var förvisso jävligt flummig när han beskrev sin syn på socialismen men läser man exempelvis den rätt berömda intervjun med honom från 1923 blir det väldigt tydligt att varken Hitler eller NSDAP var socialister. Enligt Hitler själv hade partiet lika gärna kunnat heta "Liberala partiet".

"Why," I asked Hitler, "do you call yourself a National Socialist, since your party programme is the very antithesis of that commonly accredited to socialism?"

"Socialism," he retorted, putting down his cup of tea, pugnaciously, "is the science of dealing with the common weal. Communism is not Socialism. Marxism is not Socialism. The Marxians have stolen the term and confused its meaning. I shall take Socialism away from the Socialists.

"Socialism is an ancient Aryan, Germanic institution. Our German ancestors held certain lands in common. They cultivated the idea of the common weal. Marxism has no right to disguise itself as socialism. Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. Unlike Marxism, it involves no negation of personality, and unlike Marxism, it is patriotic.

"We might have called ourselves the Liberal Party. We chose to call ourselves the National Socialists. We are not internationalists. Our socialism is national. We demand the fulfilment of the just claims of the productive classes by the state on the basis of race solidarity. To us state and race are one.".

Länk: https://www.theguardian.com/theguardian/2007/sep/17/greatinterviews1


Det var inte röd socialism är vad du egentligen menar. Men det fanns annan socialism som företräddes av den konservativa högern. Som då Spenglers prussiska socialism och den svenska unghögerns socialism. Gul socialism kan nämnas också. Ideologiskt sett så är det denna högersocialism som tysk NS byggde på.

In the book, Spengler claimed that these socialistic Prussian qualities were present across Germany and stated that the merger of German nationalism with this form of socialism, while resisting Marxist and internationalist socialism, would be in the interests of Germany.[4] Spengler's Prussian socialism was popular amongst some Germans, especially some conservative revolutionaries who had distanced themselves from traditional conservatism.[4] His notions of Prussian socialism influenced Nazism and the Conservative Revolutionary movement.”

https://en.wikipedia.org/wiki/Prussianism_and_Socialism
https://en.wikipedia.org/wiki/Yellow_socialism
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in