2026-05-16, 12:34
  #469
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Varför är det inte så att Ryssland måste kunna hålla ut och förneka Ukraina större landvinningar? Det kan väl mycket väl bli så att de nöjer sig med vad de redan tagit.

Därför att Ryssland är angripande part, med ockuperade delar av ett annat lands territorium. För att de ska kunna inlemma dessa områden i sitt eget land/sin egen sfär, så måste de neutralisera yttre hot mot detta. Alltså slå ned den ukrainska förmågan att föra krig.

Förtjänsten med områdena är inte realiserbara innan deras status och okränkbarhet är avgjord.


Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Kom ihåg att trådens ämne är "kriget i Ukraina är snart över". Kriget är väl över när ingen sida längre tar territorium och dessutom blir eniga om att sluta försöka?

Mja. Det kan pausas, förutsatt att båda sidor accepterar det, men så länge Ryssland inte kan freda sina erövringar, vilket de inte tycks klara av idag, så är det i det närmaste garanterat att konflikten blossar upp igen.

Bra exempel på detta är Nord och Sydvietnam 1972-1975. Båda sidor enades om vapenvila och fredsfördrag, men när garantierna för dessa försvann för den sydvietnamesiska sidan, så var det bara en (kort) tidsfråga innan Nordvietnam anföll på nytt.

Vi kan aldrig uppnå kontinuerlig och stabil fred om inte Ryssland drar sig tillbaka helt, alternativt fullständigt krossar den ukrainska krigsmakten och avsätter landets ledning. I det sistnämnda fallet är därpå kommande 30-50 år dock extremt instabila.
Citera
2026-05-16, 12:34
  #470
Medlem
PlanetCaravans avatar
Putin vill se Ryssland i Hockey-VM framöver. Det är den enda anledningen till att han avbryter kriget.
Citera
2026-05-16, 12:45
  #471
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Därför att Ryssland är angripande part, med ockuperade delar av ett annat lands territorium. För att de ska kunna inlemma dessa områden i sitt eget land/sin egen sfär, så måste de neutralisera yttre hot mot detta. Alltså slå ned den ukrainska förmågan att föra krig.

Förtjänsten med områdena är inte realiserbara innan deras status och okränkbarhet är avgjord.




Mja. Det kan pausas, förutsatt att båda sidor accepterar det, men så länge Ryssland inte kan freda sina erövringar, vilket de inte tycks klara av idag, så är det i det närmaste garanterat att konflikten blossar upp igen.

Bra exempel på detta är Nord och Sydvietnam 1972-1975. Båda sidor enades om vapenvila och fredsfördrag, men när garantierna för dessa försvann för den sydvietnamesiska sidan, så var det bara en (kort) tidsfråga innan Nordvietnam anföll på nytt.

Vi kan aldrig uppnå kontinuerlig och stabil fred om inte Ryssland drar sig tillbaka helt, alternativt fullständigt krossar den ukrainska krigsmakten och avsätter landets ledning. I det sistnämnda fallet är därpå kommande 30-50 år dock extremt instabila.

Din inställning är uppenbart felaktig. Den ukrainska och ryska statsmakten kan välja att ömsesidigt erkänna territoriegränsen. Därefter finns inga formella hinder för att komma med i EU*. Det skulle inte vara ett unikt slut på ett krig. Jag säger inte att jag tror att kriget slutar så, men du verkar tro att det är per definition omöjligt och därför påverka hur kriget förs vid fronten.


*= eventuellt även Nato kan nås om Ryssland skulle gå med på det (i utbyte mot territorier). Förvisso skulle det betyda att Ryssland misslyckas med att nå ett uttalat krigsmål, men det är inte Ukrainas problem.
Citera
2026-05-16, 14:08
  #472
Medlem
Kosminskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Ryssland har en omfattande drönarpoduktion också så det är inte så ensidigt. Men jag förstår att man kan tro att Ukraina ensidigt dominerar ifall man sitter och rysshatsrunkar till kompileringsklipp som endast visar ukrainska drönarattacker.

Uppenbarligen är den inte tillräcklig. Det är Ukrainas drönare som håller tillbaka Ryssland från att vinna på slagfältet. Putin har inget intresse av att avsluta kriget. Skulle kriget ta slut idag skulle det i praktiken vara en rysk förlust eftersom inget av Rysslands uttalade mål med kriget har uppnåtts. Putin vill bara ge intryck för sin hemmapublik att Ryssland snart kommer vinna.
Citera
2026-05-16, 14:39
  #473
Medlem
Vi säger att kriget är slut om 3-6 månader.
1 ½ miljon ryssar är döda.

För vad?

Så in i helvete bortkastat och tragiskt.
Citera
2026-05-16, 14:47
  #474
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hirmas142
Vi säger att kriget är slut om 3-6 månader.
1 ½ miljon ryssar är döda.

För vad?

Så in i helvete bortkastat och tragiskt.

Så är det. Förlustration mellan Ukraina och Ryssland är 1:1, kanske 1:2 i Ukrainsk favör. Så på detta kan du lägga 750,000 -- 1,5 miljoner döda ukrainier också. Därutöver har Ryssland mobiliserat tungt bland befolkningen i Krim, Donbass och Zaporizhzhe, t om i Kherson, så en stor del av de döda "ryssarna" är ukrainier. En enorm tragedi.

Med de volymer du säger betyder det flera miljoner döda. Nu tror jag dock det totala antalet döda ryssar är lägre än vad du gör, baserat på siten: https://ukrainewarlosses.org . Säkerligen finns ett mörkertal, men det är knappast så att Putin har gömda massgravar med miljoner döda i, det hade kommit ut. Men kanske en halv miljon ryssar har dött, inte helt omöjligt.

Av detta kan man dra slutsatsen att detta måste stoppas nu. Varje månad kostar liv, och det är moraliskt tveksamt att säga "allt är Putins fel". Är vi fritagna från ansvar bara för att någon annan gör fel?
__________________
Senast redigerad av psychicsailor 2026-05-16 kl. 14:55.
Citera
2026-05-16, 15:12
  #475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Därför att Ryssland är angripande part, med ockuperade delar av ett annat lands territorium. För att de ska kunna inlemma dessa områden i sitt eget land/sin egen sfär, så måste de neutralisera yttre hot mot detta. Alltså slå ned den ukrainska förmågan att föra krig.

Förtjänsten med områdena är inte realiserbara innan deras status och okränkbarhet är avgjord.




Mja. Det kan pausas, förutsatt att båda sidor accepterar det, men så länge Ryssland inte kan freda sina erövringar, vilket de inte tycks klara av idag, så är det i det närmaste garanterat att konflikten blossar upp igen.

Bra exempel på detta är Nord och Sydvietnam 1972-1975. Båda sidor enades om vapenvila och fredsfördrag, men när garantierna för dessa försvann för den sydvietnamesiska sidan, så var det bara en (kort) tidsfråga innan Nordvietnam anföll på nytt.

Vi kan aldrig uppnå kontinuerlig och stabil fred om inte Ryssland drar sig tillbaka helt, alternativt fullständigt krossar den ukrainska krigsmakten och avsätter landets ledning. I det sistnämnda fallet är därpå kommande 30-50 år dock extremt instabila.
Du verkar glömma att Ukraina bara kan slåss så länge EU betalar för det ... om två år det dags för minst 90 miljarder euro igen. Hur mycket orkar folk i EU med då vi samtidigt ska upprusta själva och hur mycket i lån orkar Ukraina med i framtiden? Förutom drönarfrågan så är det en ekonomisk kamp och för Ryssland ser det bra ut. Så Putin är väl inte helt ute och cycklar även om hans utalande blev missrepresenterat av reporten från TASS.
Citera
2026-05-16, 15:30
  #476
Medlem
Berias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Så är det. Förlustration mellan Ukraina och Ryssland är 1:1, kanske 1:2 i Ukrainsk favör. Så på detta kan du lägga 750,000 -- 1,5 miljoner döda ukrainier också. Därutöver har Ryssland mobiliserat tungt bland befolkningen i Krim, Donbass och Zaporizhzhe, t om i Kherson, så en stor del av de döda "ryssarna" är ukrainier. En enorm tragedi.

Med de volymer du säger betyder det flera miljoner döda. Nu tror jag dock det totala antalet döda ryssar är lägre än vad du gör, baserat på siten: https://ukrainewarlosses.org . Säkerligen finns ett mörkertal, men det är knappast så att Putin har gömda massgravar med miljoner döda i, det hade kommit ut. Men kanske en halv miljon ryssar har dött, inte helt omöjligt.

Av detta kan man dra slutsatsen att detta måste stoppas nu. Varje månad kostar liv, och det är moraliskt tveksamt att säga "allt är Putins fel". Är vi fritagna från ansvar bara för att någon annan gör fel?


Här blir det lite knas tror jag när döda och förluster blandas ihop. 1,5 miljoner döda ryssar är sannolikt för alldeles för högt. Däremot är runt 1,2 till 1,3 miljoner ryska förluster totalt, alltså döda, sårade och saknade, där konsensus verkar ligga. Vad jag sett så landar de mer seriösa försöken att räkna döda ryssar på några hundratusen, inte en och en halv miljon. Mediazona, BBC och Meduza har legat runt drygt 350 000 ryska dödade, CSIS lite lägre med cirka 275 000 till 325 000 döda och runt 1,2 miljoner totala ryska förluster.

Sen blir det lite knas åt andra hållet också...man kan inte bara ta en rysk förlustsiffra och använda en kvot för att få fram att 750 000 till 1,5 miljoner dött i kriget. Såvitt jag kan se finns inget seriöst stöd för den nivån. Exvis CSIS uppskattar Ukrainas totala förluster till runt 500 000 till 600 000, varav ungefär 100 000 till 140 000 döda.
Citera
2026-05-16, 16:28
  #477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Du verkar glömma att Ukraina bara kan slåss så länge EU betalar för det ... om två år det dags för minst 90 miljarder euro igen. Hur mycket orkar folk i EU med då vi samtidigt ska upprusta själva och hur mycket i lån orkar Ukraina med i framtiden? Förutom drönarfrågan så är det en ekonomisk kamp och för Ryssland ser det bra ut. Så Putin är väl inte helt ute och cycklar även om hans utalande blev missrepresenterat av reporten från TASS.
Putin satt i förarsätet de första dygnen efter att han oprovocerat anfallit Ukraina 2022 men han tappade greppet snabbt.

- Nu är det Zelensky som bestämmer när kriget är slut.

EU orkar nog en del till och inga större folkliga protester mot Ukrainastödet har väl hörts? Inte heller har folks plånböcker påverkats på ett sätt som lär påverka kommande stödpaket till Ukraina i närtid.

Visst är det trist att EU-medel går till att skydda ett land från att bli invaderat men kanske kan det leda till en positiv payback när landet ska byggas upp igen.

Ryssland har stora naturtillgångar så landet lär inte bli bankrutt i första taget men... kriget (sorry, den särskilda insatsen) har drivit Ryssland in i en överhettad krigsekonomi. Tillväxten hålls uppe av massiva statliga investeringar i vapenproduktion, men döljer en djup strukturell kris med skenande inflation, brist på arbetskraft och en kraftigt minskad levnadsstandard för befolkningen.
Citera
2026-05-16, 17:31
  #478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hirmas142
Vi säger att kriget är slut om 3-6 månader.
1 ½ miljon ryssar är döda.

För vad?

Så in i helvete bortkastat och tragiskt.

Bortkastat!? Svenskar älskar ju att Ryssar dör och firar det! Kolla i den stora tråden om kriget så får du se som exempel..

Krig är tveklöst en tragedi hur det än går till, men när det handlar om nationellt försvar krävs stora uppoffringar. Om Sverige exempelvis skulle intervenera militärt i Finland för att undsätta den svenskspråkiga befolkningen där, så skulle även svenska soldater stupa i stora mängder. Allt handlar i grunden om vilket perspektiv man anlägger. I Sverige hade man sett det som mod och styrka..

Om Ryssland ser att områden är säkrade och befolkningen är säker kommer kriget ta slut relativt snart.
Citera
2026-05-16, 17:36
  #479
Medlem
Jag tror inte att folk här förstår att Ukrainas drönarteknik är överlägsen den ryska. Ukraina behöver inte längre skicka sina soldater med vapen ut i fält för att möta ryska soldater. Man använder drönare som övervakar slagfältet och drönare med sprängladdningar som anfaller de ryska mål som hittas.

https://www.youtube.com/watch?v=uKs7XdDR-K4

Det är inte endast enstaka ryska soldater som dödas utan även tanks och annan militär utrustning.

Dessutom har Ukraina drönare som når långt in i Ryssland och kan angripa oljedepåer, vapenlager, raffinaderier, förstöra ryska transportleder m.m. Ukraina kan på detta sätt med låg kostnad allvarligt skada den ryska ekonomin.

Putin är illa ute. Det är därför han nu börjar tala om fred.
Citera
2026-05-16, 17:44
  #480
Medlem
Pausaniass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Ryssland har en omfattande drönarpoduktion också så det är inte så ensidigt. Men jag förstår att man kan tro att Ukraina ensidigt dominerar ifall man sitter och rysshatsrunkar till kompileringsklipp som endast visar ukrainska drönarattacker.
Har du alltså några bra ukrainhatsrunkarklipp som du kan hänvisa till. Jag utgår nu från att du är expert på sådant, eftersom du är....ja du vet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in