Vi har sammanfattat våra ståndpunkter. Vackert så.
Du anser att radiooperatören Ulf Helin i SBC sände ingripandemeddelandet 23.25 och områdesanropet 23.23. Skälen är att Ulf Helin och vittnet Lars Jeppsson annars agerade alltför långsamt.
Jag anser att Helin sände båda 23.25. Skälen är att IM sändes 23.25, att IM och områdesanrop inte bör ha sänts med två minuters mellanrum, att Helin beordrade piket 1230 till Centralstationen 23.24 (enligt ett annat IM) och att uppgifterna från poliserna Leif Bidefjord, Sven Matzols och Klas Gedda och vittnet Jan Andersson visar att Helin sände områdesanropet 23.25.
Skriv gärna fler invändningar. Ingen av oss har facit. Det har bara Paulsson, Helin, Brolund, Hedlund, polisbröderna V och några till som var med på riktigt.
Citat:
Ursprungligen postat av
Knattarna
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Yvonne förklarade i intervjun 1988 att hon måste ha sett den springande mannen med handledsväskan på David Bagares gata.
Just det.
Du glömde resten.
Varför? Mannen hade stulit Lars Jeppssons handledsväska(!) och Jeppsson ropade
"stoppa honom, ta fast honom" (Jeppsson frågade om de hade sett någon
"springa förbi").
Det är en efterhandskonfrontation.
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det är ingen falsk dikotomi.
Det är en falsk dikotomi.
Inget tyder på att någon annan fick Söderström att tro att hans radiobil stoppades på Kungsgatan 23.28. Söderström såg fel på sin armbandsklocka.
Varför han såg fel är en berättigad fråga. Tänkbara svar: Han såg fem minuter fel på minutvisaren eller förväxlade minutvisaren och sekundvisaren. Det senare är mindre sannolikt.
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Christian Dahlman redovisar att den inte innehåller dokument som E15-2-B (som visar att AZ inte såg någon alls förrän YN och AZ mötte LJ vid trappkrönet
Det gör det inte.
Din åsikt. Den åsikten delades inte av spaningsledningen. Som framgår av mötet den 11 juni 1986.
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
enligt spaningsledningens möte den 11 juni 1986
Det är din gissning att spaningsledningen syftar på konfrontationsförhöret.
Vad skulle de annars syfta på? Tipsaren i Skåne som spådde i kort?
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jag påstod inte att förhöret 1988 borde ha företräde. Jag visade att Windén var osäker den 11 mars 1986 och ännu mer osäker 1988.
Förloppet som Windén beskriver 11 dagar efter mordet (att han såg 23:30 på mordplatsen) klaffar perfekt med det skeende som Söderström beskriver i Hemmets veckotidning. I Hemmets veckotidning framgår också att Windén kom fram till sin tid utan inblandning av Söderström. Så här säger Söderström:
”Jag tog omedelbart kontakt med kriminalchefen för att muntligen informera honom om händelseförloppet. Därefter gick jag till det rum där Windén satt och fann att han redan börjat skriva på vår anmälan. Jag såg över hans axel och hajade till när jag upptäckte att han skrivit att vi kommit till platsen klockan 23:30.”
Windén var alltså den som satte en snurrig tid på pränt först. Windén var alltså den av dessa två poliser som ”visade” sin Kalle Anka-tid för den andre först. Det är som upplagt för att Söderström omedvetet ska anpassa sin minnesbild till tiden han såg.
Det första som Windén skrev i anmälan A1 var
23.28. Det står i
första meningen i A1. Söderström trodde att taxiföraren Anders Andersson stoppade dem på Kungsgatan 23.28.
Att Windén skrev den tiden utan att fråga Söderström är orimligt. Först tre meningar senare nämnde Windén att de anlände till mordplatsen 23.30 (en uppgift som han senare verkade osäker på). Att Söderström hajade till är inte konstigt. Windén borde ha skrivit 23.28 eller 23.29. Det tog 20 sekunder att köra till mordplatsen. Du behöver inte läsa Hemmets Veckotidning. Det räcker att läsa A14203-A.
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Nej, det var som att både områdesanropet och ingripandemeddelandet var okänt för alla i SBC när radiooperatören Jan Hedlund i SBC avslutade samtalet med Kenneth Ed i LAC 23.25.10.
Och? Hur ska någon känna till ett områdesanrop om det inte finns ett IM om det?
Det får ju i så fall ske på ren slump att någon överhör Helin larma utan att själv vara upptagen med annat. Helins anrop verkar inte ha varit överdrivet entusiastiskt.
"Det är en uppgift från taxi att det är någon som blivit skjuten vid Tunnelgatan - Sveavägen." Det tar 4-5 sekunder att säga det där. Och SBC-operatörer pratade i radio hela tiden. Man kan inte utgå från att andra ska höra. Det vore lite som att utgå från att alla på ett callcenter måste höra när en viss medarbetare säger åt Hedvig, 87 att starta om datorn.
Dessutom fick växeltelefonisten på Stockholm taxi
”det intrycket att händelsen redan var känd av polisen” (E9979-1) när hon ringde upp 23:24, alltså före 23:25:10. Det kan självfallet bero på att Ulf Helin muntligt spred det i lokalen, som Paulsson hörde honom göra.
Det vore minst sagt långsökt av Helin att ta händelsen på så stort allvar att han sprider den muntligt i lokalen men sedan väntar i nästan 2,5
minuter innan han skickar polisfordon. Det vore tjänstefel. Och det är bara ett i raden av många extremt märkliga beteenden som måste ha skett för att 23:25 ska stämma. Vilket Faderlig påpekat.
Om man är tvungen att uppfinna nonsensartade 2-minutersstopp i flera händelseförlopp (Ulf Helin, Lars Jeppsson, Stig Engström, DBG-mannen, säkert någon mer) och alla stopp är lika långa och lika dumma kanske man istället borde fundera på att ta bort det där stoppet.
Du menar att Ulf Helins och Lars Jeppssons agerande tog två minuter längre om områdesanropet sändes 23.25? Du har rätt. Det är givande att diskutera med dig. Du är saklig. Några andra
"2-minutersstopp" är det inte frågan om. De är inte
"nonsensartade".
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
och A14205-1-A (som visar att YN och AZ svarade poliserna vid Luntmakargatan att de mötte LJ vid trappkrönet och inte nämnde någon som de mötte innan de mötte LJ).
YN uppger att hon inte ens pratade med piketpoliserna. Självklart kan den minnesbilden stämma. Hon har uppgett hur hon och AZ kastade sig åt olika håll när piketpoliserna kom. I sitt berusade tillstånd kan hon ha missat en kortare ordväxling mellan AZ och en polis eftersom hon och AZ hade fyra bullriga piketpoliser emellan sig.
Ingenstans i något förhör med en piketpolis står det specifikt att kvinnan sa något. Det står bara att ”de” sa något. Ett naturligt idiomatiskt sätt att uttrycka sig även om bara mannen sa något.
Om du som barn fick i uppdrag av dina föräldrar att gå fram till ett äldre par och fråga hur mycket klockan var, och mannen sa kvart över tre, vore det naturligt av dig att gå tillbaka till dina föräldrar och säga att ”de” sa att klockan var kvart över tre.
Inga konstigheter.
YN uppgav inte att hon inte sa något till poliserna som hon och AZ mötte vid Luntmakargatan. YN uppgav (i radiointervjun 1988) att poliserna inte ställde några frågor. AZ och poliserna hade inga svårigheter att minnas polisernas frågor. YN trodde (till skillnad från LJ och AZ) att hon och AZ mötte LJ nästan halvvägs nedför trappan. YN trodde att LJ var blond. Ett tillförlitigt vittne?
Eller ett vittne som borde ha förhörts bättre? Var det hennes fel att hon inte förhördes bättre? Nej. Var det hennes fel att hon inte fick läsa och godkänna referatet? Nej. Var det hennes fel att AZ inte förhördes med tolk? Nej. Var det hennes fel att polisen läckte som ett såll? Nej. Var det hennes fel att tidningarna var fulla av polisens tolkning av hennes vittnesuppgifter de följande dagarna? Nej.