Svenska drönartekniken döms ut av ukrainare: ”Skämtar ni?”

Svenska kallduschen under militärövningen: ”Totalt överkörda”:

https://www.tv4.se/artikel/6FpQD1TvvGdjJWRPtpq0tU/svenska-kallduschen-under-militaeroevningen-totalt-oeverkoerda

Israel tar förluster och tvingas anpassa sig. Men militären menar att hotet är överdrivet och på taktiskt nivå snarare än strategisk, och menar också att man har utrustning för att bemöta hotet som inte får diskuteras offentligt. Intressant dagsaktuell artikel om drönarhotet i Libanon från The Palestine Post:

https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-896103

Ja, men Trophy var ju också precis vad jag avsåg på system som är för drönarskydd. De är *inte* en drönarförmåga. Vi samarbetar för övrigt inte alls "mycket nära" Israel, utan det har tvärt om skett med största vånda och det är väl bra att vi åtminstone samarbetar där vi verkligen måste, som t.ex just drönarskydd. I övrigt yrar du då vare sig i Rysslands angreppskrig på Ukraina eller Israels angreppskrig på Libanon är kompletta förlagor för "pansarstrid" då det ena konflikten har pansar med tveksamt skydd i en miljö full av drönare och den andra konflikten inte är pansar mot pansar och en miljö av pansarfordon med måhända bättre skydd mot drönare, men där koncentrationen av dessa är mer sporadisk. Ingen av dessa går att översätta rakt av till svenska förhållanden, men det är uppenbart för precis alla att det är Ukraina som sitter på de mest värdefulla övergripande erfarenheten här. Hur Israel skulle te sig mot en dimensionerad motståndare vet vi faktiskt ganska litet om. Mindre än vad som "känns" eller man föreställer sig då den bild vi har i bakhuvudet av Israel är att de dominerar, är kompetenta och snillrika och sällan förlorar ett slag, samtidigt som vi kollektivt glömmer att de inte heller sett ett riktigt konventionellt krig på flera decennier och framgångarna mot Hizbollah har varit skakiga, speciellt i konflikten 2006.

Vad har Trophys funktion att göra med "israelskeptiska åsikter"? Vad är ens en sådan? Är det samma sak som "klimatskeptiker", dvs kodord för "klimatförnekande stolltroll" (tänk typ neonazist som säger "jag är bara kritisk" när de i själva verket är fullblodsantisemiter) eller är det en underdrift av den som i gott sällskap med ICC anser att Israel utför folkmord? Vad jag kan se är Tropys funktion totalt jävla orelaterad till detta, men du vill förstås blanda kort och tramsa. Jag vet inte varför du alltid är så pigg på att baktala alla system som inte är amerikanska (eller i detta fall israeliska), vare sig det gäller luftvärn eller transportplan eller whatnot. Låter du ditt aktieinnehav påverka dina åsikter? Eller är det viktigare för dig att få in en "own"? Ska vi köpa israeliskt för att "israelskeptiska" ska gråta? Own the libs ungefär?

Jag vidhåller att om man vill förstå drönarkriget så ska man lyssna på Ukraina och om Ukraina i en sakfråga säger A, så kan hela världen skrika B, det är ändå A som gäller och den som vill hävda annorlunda har hela bevisbördan. Trophy är säkert jättebra, mig veterligen ett erkänt system. Men vi har väl inte valt det, utan Iron Fist för CV90/Strv122?

Just. Israel har inte erfarenheterna här, eftersom Hizbollah inte har erfarenheten. Och ändå tycker du att vi ska vända oss till Israel för att lära oss all things drone? Och mer specifikt, du ansåg att vi *inte* ska vända oss till Ukraina, eftersom de inte visst något om drönare, trots att de givit NATO duktigt med smisk vid varje övning.

Det är rätt tydligt att du inte argumenterar/resonerar utifrån förstånd, utan utifrån en agenda.

Nu ljuger du fritt. Jag har aldrig sagt att vi inte skall dra nytta av Ukrainska erfarenheter. Jag har sagt att IDF är världens mest moderna krigsmakt även vad gäller drönare, både offensiv användning av drönare och försvar mot fiendes drönare. Ställ IDF i Ukrainas ställe 2022 och Moskva hade fallit senare det året.

Måste det verkligen till en övning för den dumma svensken att fatta att krigsföring har ändrats?!!!!
4 år av drönarkrig och först nu trillar poletten ner?!

Är du dum eller? Var vore alternativet? "Okej, krigföringen har ändrats, så låt oss för bövelen INTE öva något"?

Nejdu, poletten har fallit ner för länge sedan. Men fallna poletter är inget som bygger upp förmåga. Man måste öva, och det är extra lärorikt om man misslyckas under övningar. Länder med seriösa försvarsmakter som inte gör saker enbart för skådespel, sätter mer än gärna upp övningar som får en själv "krossade", just för att exponera brister.

Folkmord är OT i tråden/Mod

Jag skulle vilja gå så långt som att hävda att i övningen Aurora på Gotland är det inte svenska trupper som övas i drönarkrigföring utan ukrainska trupper som övar sig i drönarkrigföring mot NATO-doktrin. Man har inte flugit in ukrainarna för att NATO skall lära sig utan för att ukrainarna skall lära sig mot en mer kompetent motståndare än Ryssland. Det finns inte någon chans att ett krig mellan NATO och Ryssland kommer fastna i skyttegravar som när de två u-länderna Ryssland och Ukraina testar varandra i tvekamp. Drönare i Ukraina har blivit strategi eftersom de inte har något annat sätt att strida som funkar. Men som IDF-officeren i den länkade artikeln här ovan sade: "för oss handlar det bara om taktisk anpassning". Fienden kommer alltjämt besegras genom luftherravälde i kombination med manöverkrigföring och sjöblockad.

Förr i tiden när länder ville reformera sin militär, skickade man ut folk för att studera i de länder som låg i framkant militärt. Det funkade då så det lär funka nu.
Om fmv hade varit lite lite smarta hade man skickat ner personal som studerade krigsföringen på plats.
Nej men just det krig är ju farligt, bättre då att sitta hemma och konstruera militärteknologiska dinosaurier utifrån hur man tror det fungerar..

Och när man sedan vill genomföra en större övning, tänkte du att man då ska skicka ner förbanden till, i det här fallet, Ukraina istället för att öva på en lite tryggare hemmaplan med lite ukrainska specialister på plats?
Finns det något som tyder på att militären inte har studerat kriget i Ukraina?

Det råder upprörd stämning på X bland folk som deltagit i Aurora, med anledning av reportaget från AP och artiklarna i Expressen.

Enligt initierade uppgifter har de ukrainska drönarenheterna inte alls självständigt slagit svenska förband. Ukrainarna har verkat på uppdrag av övningsledningen och deras uppgift har varit att vara måltavla för svenska antidrönarenheter.

Det är övningsledningen som talat om för ukrainarna var och när de skall komma flygande.