2026-05-12, 17:50
  #3397
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Att påstå att något är sannolikt eller osannlikt brukar jag hålla mig borta ifrån, men att du inte kan se möjligheten ens att Lisbeth iakttagit AB får stå för dig.
Jag vill påstå att det är möjligt.

Det är osannolikt och därmed spekulativt. Hennes beskrivning liknar inte Björkman, det finns inga skäl att anta att hon inte sett mördarens ansikte och klädsel och hennes beskrivning av klädseln är i linje med vad Jeppsson och troligen Björkman uppgett. Det finns inga reella skäl att anta att hon förväxlat något. Sedan är det alltid en möjlighet.

Jag har alltså aldrig påstått att det inte är en möjlighet. Jag påpekar att det är en spridd myt att det är det sannolika eller t om det troliga.

Citat:
Vittnespsykologiskt finns som sagt möjligheten att ett vittne klär på gärningsmannen andra kläder, från ex. ett vittne i närheten. Det händer ofta och det är bara att titta på hur signalementen beskrivs av alla mordplatsvittnen.
Ex. Delsborns gråa herrhatt som satt långt ned i pannan, kan ha varit Olof Palmes mössa då den enligt uppgifter från Gamla stan just satt långt neddragen över huvudet.

Eller så såg han fel, eftersom avståndet var långt och det var mörkt. Även det antagandet är tämligen spekulativt. LP befann sig på nära avstånd och hade bättre möjlighet att se mördaren, speciellt hans klädsel. Återigen handlar myten här återigen om att LP skulle vara mer benägen än någon annan att förväxla plagg och personer. Nej, logiskt sett mindre eftersom hon var närmare.


Citat:
Likväl som ditt påstående om "vedertagen logik" och att hennes "minnesbilder inte växt fram" är precis det HR invändning på konfrontationen handlade om.
D.v.s. att hennes minnesbilder inte var tillförlitliga! Risken för att det var något som "växt fram" ett falskt minne.

Jo, men då hade det gått flera år. Då förändras mycket riktigt minnesbilder. Det påverkar inte bedömningen av det hon i anslutning till mordet berättat om sina observationer.

Att blanda ihop det ena med det andra här och ifrågasätta hennes tidiga observationer på basis av det tillhör också myten.
Citera
2026-05-12, 18:08
  #3398
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är osannolikt och därmed spekulativt. Hennes beskrivning liknar inte Björkman, det finns inga skäl att anta att hon inte sett mördarens ansikte och klädsel och hennes beskrivning av klädseln är i linje med vad Jeppsson och troligen Björkman uppgett. Det finns inga reella skäl att anta att hon förväxlat något. Sedan är det alltid en möjlighet.

Jag har alltså aldrig påstått att det inte är en möjlighet. Jag påpekar att det är en spridd myt att det är det sannolika eller t om det troliga.



Eller så såg han fel, eftersom avståndet var långt och det var mörkt. Även det antagandet är tämligen spekulativt. LP befann sig på nära avstånd och hade bättre möjlighet att se mördaren, speciellt hans klädsel. Återigen handlar myten här återigen om att LP skulle vara mer benägen än någon annan att förväxla plagg och personer. Nej, logiskt sett mindre eftersom hon var närmare.
Jag har heller inte påstått att de möjligheter jag radar upp INTE är spekulativa, för det är de ju såklart.
Där du drar slutsatser argumenterar jag möjligheter.

Ja, eller så såg Delsborn helt fel på något annat sätt.
Lisbeth iakttar gärningsmannen vid flera tillfällen och verkar av uppfattningen även tro att Lars J. är gärningsmannen.

Sedan handlar det självfallet inte bara om avstånd.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jo, men då hade det gått flera år. Då förändras mycket riktigt minnesbilder. Det påverkar inte bedömningen av det hon i anslutning till mordet berättat om sina observationer.

Att blanda ihop det ena med det andra här och ifrågasätta hennes tidiga observationer på basis av det tillhör också myten.

Jag ser ett mönster i din "vedertagna logik" och att försöka försvara Lisbeths uppgifter.
Att du inte kan ifrågasätta hennes uppgifter.
Jag påstår inte att vi vet vare sig bu eller bä utan ser också att tillförlitligheten kan ifrågasättas utifrån de usla polisarbetet.
Citera
2026-05-12, 18:34
  #3399
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Jag har heller inte påstått att de möjligheter jag radar upp INTE är spekulativa, för det är de ju såklart.
Där du drar slutsatser argumenterar jag möjligheter.

Ja, eller så såg Delsborn helt fel på något annat sätt.
Lisbeth iakttar gärningsmannen vid flera tillfällen och verkar av uppfattningen även tro att Lars J. är gärningsmannen.

Sedan handlar det självfallet inte bara om avstånd.

Jo, men vi diskuterar den här frågan i kontexten av att många fått för sig att det troligen är så att LP förväxlat AB med mördaren. Det är det jag betecknar som en myt. Det är att förstå, att det tvärtom från att vara troligt är spekulativt, som vad jag syftar på med att använda vedertagen logik.

Att man håller det för en möjlighet, men inte speciellt sannolik, har jag inga invändningar mot.

Citat:
Jag ser ett mönster i din "vedertagna logik" och att försöka försvara Lisbeths uppgifter.
Att du inte kan ifrågasätta hennes uppgifter.
Jag påstår inte att vi vet vare sig bu eller bä utan ser också att tillförlitligheten kan ifrågasättas utifrån de usla polisarbetet.

Ja, det är ett mönster att jag hävdar att LP: s uppgifter är tillförlitliga. Det finns nämligen inga direkta skäl att ifrågasätta dem. Återigen är det inte detsamma som att hävda att de är ofelbara och att de absolut inte kan vara fel. Jag har inga problem med om man av något skäl misstänker dem.

Det är myterna där folk gått från en misstanke till att förvandla det till en vedertagen sanning att LP troligen inte såg mördaren, har förändrat sina initiala uppgifter och förväxlat mördaren med Anders Björkman jag vänder mig mot. De är mycket spridda.
Citera
2026-05-12, 20:09
  #3400
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är myterna där folk gått från en misstanke till att förvandla det till en vedertagen sanning att LP troligen inte såg mördaren, har förändrat sina initiala uppgifter och förväxlat mördaren med Anders Björkman jag vänder mig mot. De är mycket spridda.
Har aldrig sett att någon har hävdat att Lisbeth aldrig såg mördaren. Det framgår väl tydligt av förhöret dagen efter mordet att hon såg honom när han stannade upp och vände sig om en bit in i gränden och tittade bakåt (däremot är det väl en vanlig uppfattning att hon först kan ha vänt sig om och tittat på Anders B innan han gömde sig, och att hon därför kan ha blandat ihop det så att hon fick för sig att mördaren hade haft en blå täckjacka).
__________________
Senast redigerad av Draifos 2026-05-12 kl. 20:13.
Citera
2026-05-12, 20:24
  #3401
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Har aldrig sett att någon har hävdat att Lisbeth aldrig såg mördaren. Det framgår väl tydligt av förhöret dagen efter mordet att hon såg honom när han stannade upp och vände sig om en bit in i gränden och tittade bakåt (däremot är det väl en vanlig uppfattning att hon först kan ha vänt sig om och tittat på Anders B innan han gömde sig, och att hon därför kan ha blandat ihop det så att hon fick för sig att mördaren hade haft en blå täckjacka).

Ursäkta, jag har för bråttom, det handlar främst att hon aldrig ser mördarens ansikte.

Ja, det är en vanlig uppfattning att hon beskriver Björkman och inte mördaren, som jag betecknar som en myt, i den meningen att det skulle vara speciellt sannolikt.
Citera
2026-05-12, 20:38
  #3402
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jo, men vi diskuterar den här frågan i kontexten av att många fått för sig att det troligen är så att LP förväxlat AB med mördaren. Det är det jag betecknar som en myt. Det är att förstå, att det tvärtom från att vara troligt är spekulativt, som vad jag syftar på med att använda vedertagen logik.

Att man håller det för en möjlighet, men inte speciellt sannolik, har jag inga invändningar mot.



Ja, det är ett mönster att jag hävdar att LP: s uppgifter är tillförlitliga. Det finns nämligen inga direkta skäl att ifrågasätta dem. Återigen är det inte detsamma som att hävda att de är ofelbara och att de absolut inte kan vara fel. Jag har inga problem med om man av något skäl misstänker dem.

Det är myterna där folk gått från en misstanke till att förvandla det till en vedertagen sanning att LP troligen inte såg mördaren, har förändrat sina initiala uppgifter och förväxlat mördaren med Anders Björkman jag vänder mig mot. De är mycket spridda.

Gott, ja det finns många "vedertagna sanningar" som sprids.
Tror vi är rätt överens här ändå.

Gällande om LP såg mördaren i ansiktet eller inte så har vi i.a.f. Leif L.'s uppgifter till stöd för detta.
Om det sedan stämmer och framförallt om det är så att LP registrerade och mindes detta ansikte är inte helt klart.
Citera
2026-05-12, 20:45
  #3403
Medlem
JohnnySamhalls avatar
"ett tragiskt liv är nu till ända"
/dåv statsminister och sosse Göran Persson om Christer Peterssons död (SVT från minnet)

En högst märklig människa med ganska stor insikt i sin problematik men oförmögen att göra något åt den. Han spekulerar ju tex i dokun med Gert Fylking om det var det där fallet på klipporna som orsakade hans hjärnskada (eller "ärrbildning" som han ofta påpekade). Var enligt en del bland de mest lovande framtida skådisarna i landet.

Humor hade han oxå. Han drev med Aschberg vid många tillfällen. Från minnet. "Ja, du har väl gott om pengar om någon eller hur?" varpå Aschberg svarade med - "nu är det inte min privatekonomi som samtalet ska handla om" å Christer - "jaha, nu låter det så, när det talas om pengar öppet i TV så blir det känsligt för dig". Samt när Aschberg påpekade att kanske Christer borde skaffa ett vanligt hederligt jobb och svarade - "jo, vi pratade ju om ett ev jobb du hade åt mig i media - vi pratade väl ganska mycket du å jag om detta?".

Christer Pettersson - "Folksjälen har inte fel"

https://www.youtube.com/watch?v=l2Nab5heuz8

Christer förklarar för Gert Fylking skillnaden mellan misantrop och filantrop.

https://www.youtube.com/watch?v=2q6EAZkS-hQ

Personligen tror jag att polisman Östling var Palmes mördare. Förvånansvärt lik Christer Petersson och hade bostad nära brottsplatsen - var vid mordtillfället utskriven från sjukhus på egen begäran från en mindre skada.
Citera
2026-05-12, 20:49
  #3404
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gott, ja det finns många "vedertagna sanningar" som sprids.
Tror vi är rätt överens här ändå.

Gällande om LP såg mördaren i ansiktet eller inte så har vi i.a.f. Leif L.'s uppgifter till stöd för detta.
Om det sedan stämmer och framförallt om det är så att LP registrerade och mindes detta ansikte är inte helt klart.
Både Lisbeth och taxichauffören Hans J såg mördarens ansikte när han vände sig om ca: 20 meter in i gränden och tittade på dem. Men om de kan ha sett några ansiktsdrag är väl, med tanke på de ljus- och avståndsförhållanden som rådde, tveksamt. Sedan vad den där Leif L säger (vad han nu säger) skall man nog inte lägga någon större vikt vid, han ger väl långt ifrån något trovärdigt intryck.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2026-05-12 kl. 21:22.
Citera
2026-05-12, 21:41
  #3405
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Både Lisbeth och taxichauffören Hans J såg mördarens ansikte när han vände sig om ca: 20 meter in i gränden och tittade på dem. Men om de kan ha sett några ansiktsdrag är väl, med tanke på de ljus- och avståndsförhållanden som rådde, tveksamt. Sedan vad den där Leif L säger (vad han nu säger) skall man nog inte lägga någon större vikt vid, han ger väl långt ifrån något trovärdigt intryck.

Det skall man lägga stor vikt vid eftersom det utgör ett belägg för LP: s uppgifter att hon såg mördarens ansikte på nära håll.

En målsägares uppgifter - och hon har ingen anledning att ljuga - styrkt av en vittnesuppgift talar objektivt sett starkt för uppgiften ifråga.
Citera
2026-05-12, 21:47
  #3406
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gott, ja det finns många "vedertagna sanningar" som sprids.
Tror vi är rätt överens här ändå.

Gällande om LP såg mördaren i ansiktet eller inte så har vi i.a.f. Leif L.'s uppgifter till stöd för detta.
Om det sedan stämmer och framförallt om det är så att LP registrerade och mindes detta ansikte är inte helt klart.

Nej. Men faktum är att LP reagerade starkt på Christer Petterssons likhet med hennes minnesbilder. Det kan mycket väl vara så att det var inbillning från hennes sida. Sådant har hänt vid vittneskonfrontationer, speciellt om de är dåliga som den här. Men det kan istället vara en äkta minnesbild. Förutsättningarna finns. Sannolikheten för de båda fallen är mycket svår att bedöma.
Citera
2026-05-13, 16:18
  #3407
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej. Men faktum är att LP reagerade starkt på Christer Petterssons likhet med hennes minnesbilder. Det kan mycket väl vara så att det var inbillning från hennes sida. Sådant har hänt vid vittneskonfrontationer, speciellt om de är dåliga som den här. Men det kan istället vara en äkta minnesbild. Förutsättningarna finns. Sannolikheten för de båda fallen är mycket svår att bedöma.

Instämmer och därför var det såklart rätt av Hovrätten att fria CP.

Men vidare tankar kring just detta är om hennes minnesbild stämmer så tillvida att, om inte CP, så skulle det kunna vara någon som är lik.
D.v.s det är svårt att exempelvis få in SE som gärningsman.

Men det är som sagt bara något man kan spekulera kring.
Citera
2026-05-13, 16:43
  #3408
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Instämmer och därför var det såklart rätt av Hovrätten att fria CP.

Men vidare tankar kring just detta är om hennes minnesbild stämmer så tillvida att, om inte CP, så skulle det kunna vara någon som är lik.
D.v.s det är svårt att exempelvis få in SE som gärningsman.

Men det är som sagt bara något man kan spekulera kring.

Ja, om mitt resonemang stämmer och LP utsaga om att hon såg GM: s ansikte tydligt sannolikt stämmer, talar ju det mycket starkt mot SE. Det är ett skäl till att jag anser att det är ytterst osannolikt att SE är gärningsmannen.

Och det är enligt min mening förstås därför de som håller SE som GM gärna vill se förklaringen att LP förväxlat GM med AB är trolig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in