Igår, 15:58
  #913
Medlem
Hobbybondes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag tycker jag har varit ganska tydlig i att jag anser att man måste skilja på att det är fel av rektorn att ha ett sexuellt förhållande med flickan å ena sidan å att förhållandet mellan dem nödvändigtvis måste vara fult och perverst i sig.

I vågskålen ligger också att flickan har rätt till sexuellt självbestämmande som de vuxna nu tagit ifrån henne med hänvisning till att hon egentligen inte likt sina jämnåriga är femton år på riktigt och inte får ta beslut om att ha sex själv och med vem. Jag förstår vilka skäl som uppges till det, men jag är inte alls övertygad om att det är i hennes intresse, utan anser att hon utnyttjas som medel av människor med egna agendor och demoner att bekämpa.
Om inte om hade varit ..

Hade han inte varit hennes rektor och hon därigenom i beroendeställning till honom både genom sin roll som rektor och som stöd-/kontaktperson så hade den här tråden inte funnits.

Nu var ju situationen som den var och därigenom inte okej. Handlingen blir ju fel i den kontext den utspelade sig i.
Citera
Igår, 16:33
  #914
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MissPencil
Efter att ha läst en del kommentarer här så känns det som om Dumpen borde börja fiska på Flashback...

Dumpen borde förmodligen börja med dig. Du är i din uppenbara feghet, dubbelmoral, självrättfärdighet och gränslöshet i hög grad själsligt besläktad med rektorn. Förmodligen är det därför du projicerar. Utan moral, utan principer och utan respekt och empati för andra människor. Det är därför du inte klarar att vända dig direkt till andra när du kritiserar dem utan tar din tillflykt till den sortens generellt nedsättande kommentarer typiska för någon som ställer sig längst bak i ledet i en mobb och skriker högst och sparkar och kastar stenar på den utpekade missdådaren när väl varje fara som kunde funnit är över. Hur blir man en vidrig liten råtta som du?

Vilka kommentarer är det du syftar på om du trots din uppenbara självgoda dumhet och oförmåga att uttrycka dig klarar av att formulera någon form av sammanhängande åsikt?
Citera
Igår, 16:38
  #915
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hobbybonde
Om inte om hade varit ..

Hade han inte varit hennes rektor och hon därigenom i beroendeställning till honom både genom sin roll som rektor och som stöd-/kontaktperson så hade den här tråden inte funnits.

Nu var ju situationen som den var och därigenom inte okej. Handlingen blir ju fel i den kontext den utspelade sig i.

Ja, hans handling är fel i den kontext den utspelar sig i. Jag håller helt med om det. Men den relativiseringen anser jag är viktig och får konsekvenser för hur man ser på brottet och vilket straff man bör utdöma. Om du till skillnad från mig inte kan se några sådana komplikationer ens teoretiskt eller finner dem ointressanta har vi svårt att ha någon grund för att fördjupa diskussionen.
Citera
Igår, 17:07
  #916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MissPencil
Efter att ha läst en del kommentarer här så känns det som om Dumpen borde börja fiska på Flashback...

Håller med dig fullständigt.
Citera
Igår, 17:17
  #917
Medlem
Hobbybondes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, hans handling är fel i den kontext den utspelar sig i. Jag håller helt med om det. Men den relativiseringen anser jag är viktig och får konsekvenser för hur man ser på brottet och vilket straff man bör utdöma. Om du till skillnad från mig inte kan se några sådana komplikationer ens teoretiskt eller finner dem ointressanta har vi svårt att ha någon grund för att fördjupa diskussionen.
Jag kan förstå att det kan finnas en vits med att göra olika brottsrubriceringar av det hela, eller iaf varför man skulle kunna önska det.
Att sexuellt utnyttjande av någon som har en beroendeställning till en skulle ha ett lägre straffvärde kan jag däremot inte anse. Det skulle öppna upp för ett stort kryphål och "ord mot ord" på ett sätt som skulle göra att personer som redan är utsatta hamnar i ett rejält underläge även i ett rättsligt efterspel. Att straffvärdet för att sexuellt utnyttja någon i en beroendeställning ska vara snarlikt våldtäkt tycker jag är helt rimligt i syfte att skydda sårbara människor.

Däremot kan jag tänka mig att det inte behöver ha rubriceringen våldtäkt
Citera
Igår, 18:43
  #918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Läser man FUP så framkommer det att hon mådde dåligt av relationen, då rektorn ofta var arg på henne. Kallade henne "omogen", påstod att hon skrev "AI-genererad text". Hon hade ofta ont i magen pga. hans ilska mot henne. Hon fick heller inget berätta om det hela, så när han var arg på henne hade hon ingen att prata med. Han försökte också förstöra relationen mellan henne och hennes föräldrar genom att säga till henne att föräldrarna inte ville ha henne. Han sa till Socialtjänsten att hon borde bo hemma hos honom.

Tjejen har för övrigt ADHD med autistiska drag och ska utredas för autism. Hon har även språkstörning. Enligt bedömning är hon smart, men som två år yngre än sin biologiska ålder. Så när hon var 15-16, var hon mentalt mer som 13-14. Och är mycket lojal och i behov av bekräftelse. Rektorn var även hennes stödperson och visste givetvis om allt detta. Och utnyttjade uppenbart denna kunskap om henne för att kunna grooma henne.

Frågan är om det inte blir ännu strängare straff i nästa instans vid ev överklagan om man beaktar allt ovan...
Citera
Igår, 19:01
  #919
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Läser man FUP så framkommer det att hon mådde dåligt av relationen, då rektorn ofta var arg på henne. Kallade henne "omogen", påstod att hon skrev "AI-genererad text". Hon hade ofta ont i magen pga. hans ilska mot henne. Hon fick heller inget berätta om det hela, så när han var arg på henne hade hon ingen att prata med. Han försökte också förstöra relationen mellan henne och hennes föräldrar genom att säga till henne att föräldrarna inte ville ha henne. Han sa till Socialtjänsten att hon borde bo hemma hos honom.

Tjejen har för övrigt ADHD med autistiska drag och ska utredas för autism. Hon har även språkstörning. Enligt bedömning är hon smart, men som två år yngre än sin biologiska ålder. Så när hon var 15-16, var hon mentalt mer som 13-14. Och är mycket lojal och i behov av bekräftelse. Rektorn var även hennes stödperson och visste givetvis om allt detta. Och utnyttjade uppenbart denna kunskap om henne för att kunna grooma henne.

Tack för ditt inlägg Kungen.

Jag kan tycka att offrets egen uppfattning om "relationen" i fall som dessa kan kvitta. Det blir lite som att fråga henne vad hon hade på sig och om hon initialt gjorde något som kunde uppfattas som att hon flirtade med förövaren, osv.

Men ändock, allt du beskrivit här ovan får ju ändå ses som synnerligen försvårande omständigheter och ett totalt känslokallt utnyttjande av person i beroendeställning. Jag hoppas verkligen att svinet får det högsta möjliga straffet.
Citera
Igår, 19:17
  #920
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hobbybonde
Jag kan förstå att det kan finnas en vits med att göra olika brottsrubriceringar av det hela, eller iaf varför man skulle kunna önska det.
Att sexuellt utnyttjande av någon som har en beroendeställning till en skulle ha ett lägre straffvärde kan jag däremot inte anse. Det skulle öppna upp för ett stort kryphål och "ord mot ord" på ett sätt som skulle göra att personer som redan är utsatta hamnar i ett rejält underläge även i ett rättsligt efterspel. Att straffvärdet för att sexuellt utnyttja någon i en beroendeställning ska vara snarlikt våldtäkt tycker jag är helt rimligt i syfte att skydda sårbara människor.

Däremot kan jag tänka mig att det inte behöver ha rubriceringen våldtäkt

En våldtäkt är ett mycket grovt våldsbrott som är ett stort ingrepp i någons frihet och övriga rättigheter. Det här är inte det och man bör därför differentiera både vad gäller rubricering och påföljd. Sedan kan man förstås anse att alla brottslingar bör ha väldigt hårda straff, men det anser inte jag av gängse skäl.

Det är dock onekligen ett samhällsproblem att det finns för många som rektorn som raggar på alltför unga. Jag håller med om det, men det ändrar inte min inställning i det här fallet.
Citera
Igår, 19:26
  #921
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Tack för ditt inlägg Kungen.

Jag kan tycka att offrets egen uppfattning om "relationen" i fall som dessa kan kvitta. Det blir lite som att fråga henne vad hon hade på sig och om hon initialt gjorde något som kunde uppfattas som att hon flirtade med förövaren, osv.

Men ändock, allt du beskrivit här ovan får ju ändå ses som synnerligen försvårande omständigheter och ett totalt känslokallt utnyttjande av person i beroendeställning. Jag hoppas verkligen att svinet får det högsta möjliga straffet.

Hon är femton år och har alltså sexuellt självbestämmande. Man kan alltid hitta några skäl som gör att individer trots det skall underkännas som kapabla att fatta beslut om sitt känslo- och sexliv. Det är ett sluttande plan där man så småningom om man resonerar på detta sätt kommer att hitta skäl till att alla under arton behöver godkännande av andra som dig för att få ha sex. Inget säger att du fattar bättre beslut på området än denna femtonåring. Är ditt mål att icke myndiga skall begränsas i sitt sexuella självbestämmande och att det skall bestämmas att domstol om deras val är sexualmoraliskt godtagbara?

Här möts en nymoralistisk syn med t ex islam som anser att framför allt unga kvinnors sexliv måste kontrolleras.
Citera
Igår, 19:29
  #922
Medlem
MissPencils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Dumpen borde förmodligen börja med dig. Du är i din uppenbara feghet, dubbelmoral, självrättfärdighet och gränslöshet i hög grad själsligt besläktad med rektorn. Förmodligen är det därför du projicerar. Utan moral, utan principer och utan respekt och empati för andra människor. Det är därför du inte klarar att vända dig direkt till andra när du kritiserar dem utan tar din tillflykt till den sortens generellt nedsättande kommentarer typiska för någon som ställer sig längst bak i ledet i en mobb och skriker högst och sparkar och kastar stenar på den utpekade missdådaren när väl varje fara som kunde funnit är över. Hur blir man en vidrig liten råtta som du?

Vilka kommentarer är det du syftar på om du trots din uppenbara självgoda dumhet och oförmåga att uttrycka dig klarar av att formulera någon form av sammanhängande åsikt?

Du tog åt dig?
Citera
Igår, 19:46
  #923
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Hon är femton år och har alltså sexuellt självbestämmande. Man kan alltid hitta några skäl som gör att individer trots det skall underkännas som kapabla att fatta beslut om sitt känslo- och sexliv. Det är ett sluttande plan där man så småningom om man resonerar på detta sätt kommer att hitta skäl till att alla under arton behöver godkännande av andra som dig för att få ha sex. Inget säger att du fattar bättre beslut på området än denna femtonåring. Är ditt mål att icke myndiga skall begränsas i sitt sexuella självbestämmande och att det skall bestämmas att domstol om deras val är sexualmoraliskt godtagbara?

Här möts en nymoralistisk syn med t ex islam som anser att framför allt unga kvinnors sexliv måste kontrolleras.

You lost me. Vad har (det fetade) med detta fallet att göra?
Citera
Igår, 20:34
  #924
Medlem
Hobbybondes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
En våldtäkt är ett mycket grovt våldsbrott som är ett stort ingrepp i någons frihet och övriga rättigheter. Det här är inte det och man bör därför differentiera både vad gäller rubricering och påföljd. Sedan kan man förstås anse att alla brottslingar bör ha väldigt hårda straff, men det anser inte jag av gängse skäl.

Det är dock onekligen ett samhällsproblem att det finns för många som rektorn som raggar på alltför unga. Jag håller med om det, men det ändrar inte min inställning i det här fallet.
Jag ser inte att det största problemet här är att "ragga på allt för unga". Då tycker jag man missar precis allt som är det felaktiga och brottsliga.
Åldersskillnaden är mest osmaklig, kanske åt det mer skruvade hållet, och möjligen med den senaste lagstiftningen även brottslig (jag vet inte).

Det jävligaste här är ju inte åldersskillnaden utan beroendeställningen och flickans utsatthet. Att någon som i sitt yrke är satt att ta hand om, och skydda, ungdomar som är i hans vård sexuellt utnyttjar henne. Dessutom är personen satt att vara stödperson åt henne.
Det är alltså en flicka som har en strulig bakgrund och är i behov av vuxnas stöd för att försöka få ordning på sitt liv, och den som hon ska kunna lita mest på utnyttjar detta och inleder ett sexuellt förhållande med henne.

Det är ju den springande punkten här.. Och DET är det jävligaste, inte åldersskillnaden (även om bara den kan anses vara anmärkningsvärf)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in