2026-05-04, 08:28
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Javisst, men Trump var 18 när han började på college, däremot lär han aldrig formellt varit medlem i någon studentförening. De källor jag hade i januari verkar vara borttagna från internet. Däremot anser AI fortfarande att det är så:

Fast AI hallucinerar. När jag frågade Gemini kom den fram till att han inte var eller varit medlem. Och "Wikipedia" är inte en så tydlig referens att man kjan hitta något. Den andra sidan argumenterar statistiskt; eftesom många presidenter (mest förr) varit frimurare borde Trump, rent statistiskt, också vara det. Det är en logik som haltar. (Nej, det var inte du som gjorde påståendet, så du är inte ansvaraig för det. Det är mest att sidan inte direkt bygger på källor.)
Citera
2026-05-04, 11:39
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lindq
Fast AI hallucinerar. När jag frågade Gemini kom den fram till att han inte var eller varit medlem.

Dock lustigt att min AI-agent angav Florida-avdelningen för DeMolay som källa. Tyvärr hallucinerar AI rätt ofta, varför jag aldrig använder den som pålitlig källa, utan bara som bollplank. Men jag beklagar att min "riktiga" källa inte finns längre.
Citera
2026-05-12, 11:23
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Eckleff var kanske mindre inspirerad av franskt frimureri än vad hertig Karl var. Även om Eckleff grundade en av de två tidigaste logerna i Sverige, så blev ju Karl stormästare över bägge. Karl hade tidigt låtit sig inspireras av illuminismen, och drev länge på Stockholms slott en hemlig logeverksamhet med esoteriska inslag av kabbala och kristen teosofi.

Illuminanterna var rivaler till frimurarna men dog knappast ut i och med upplösningen 1785, det fanns verksamma celler här och var i Europa, t.ex. i de fyra italienska storstäderna samt i Stockholm. Vid husrannsakningar i Bavarien 1786 fann man också nytryckta manuskript, vilket tyder på en fortsatt underjordisk verksamhet. Illuminati betyder ju upplysning, och flera av upplysningstidens kulturprofiler var medlemmar, såsom Mozart, Goethe, Diderot och Voltaire (de två senare via en fristående frimurarakademi).
Det finns inga belägg för att Karl XIII var inspirerad av Illuminati.

Två saker är viktiga här:

* Illuminati (den bayerska orden) existerade i praktiken bara 1776–1785 i Tyskland.
* Karl XIII blev stormästare inom Svenska Frimurare Orden redan 1774, alltså innan Illuminati ens fanns.

Det svenska frimureriet hade dessutom en helt annan struktur och utveckling än den bayerska Illuminati-orden. Frimureriet i Sverige var:

* mer religiöst präglat (kristen inriktning),
* knutet till kungamakten,
* och etablerat långt tidigare än Illuminati.

Illuminati däremot var en liten, kortlivad upplysningsrörelse i Bayern som ville påverka samhälle och religion genom rationalism och reformidéer.

Så historiskt sett finns:

* ingen direkt koppling
* och ingen dokumenterad påverkan mellan Illuminati och Karl XIII eller svenskt frimureri.
Citera
2026-05-12, 11:24
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Ja så enkelt är det - ”Illuminati betyder upplysning” - Så vad vill man(ofta frimurare) dölja när man säger att Illuminati inte existerar längre, som organisation var de ju ute efter att förändra och öppna samhället, skola, läroverk för allas Illumination, och så har det ju blivit, ingen behöver längre vara speciellt utvald för att bli upplyst.
Illuminati existerar ju mer än någonsin
Illuminati existerar inte längre, var en väldigt kortlivad historia det där
Citera
2026-05-12, 13:16
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Illuminati däremot var en liten, kortlivad upplysningsrörelse i Bayern som ville påverka samhälle och religion genom rationalism och reformidéer.

Man hade avdelningar i Rom, Florens, Neapel och Milano. Samt andra Europeiska städer. Och vad tror du de 3-5000 medlemmarna i Tyskland gjorde efter upplösningen?
Citera
2026-05-12, 13:21
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Man hade avdelningar i Rom, Florens, Neapel och Milano. Samt andra Europeiska städer. Och vad tror du de 3-5000 medlemmarna i Tyskland gjorde efter upplösningen?
5000 medlemmar, vad var det för liten skitklubb
Citera
2026-05-12, 13:21
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Man hade avdelningar i Rom, Florens, Neapel och Milano. Samt andra Europeiska städer. Och vad tror du de 3-5000 medlemmarna i Tyskland gjorde efter upplösningen?
De gick tillbaka till Frimureriet (om de var välkomna).
Citera
2026-05-12, 14:39
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Det finns inga belägg för att Karl XIII var inspirerad av Illuminati.

Två saker är viktiga här:

* Illuminati (den bayerska orden) existerade i praktiken bara 1776–1785 i Tyskland.
* Karl XIII blev stormästare inom Svenska Frimurare Orden redan 1774, alltså innan Illuminati ens fanns.

Det svenska frimureriet hade dessutom en helt annan struktur och utveckling än den bayerska Illuminati-orden. Frimureriet i Sverige var:

* mer religiöst präglat (kristen inriktning),
* knutet till kungamakten,
* och etablerat långt tidigare än Illuminati.

Illuminati däremot var en liten, kortlivad upplysningsrörelse i Bayern som ville påverka samhälle och religion genom rationalism och reformidéer.

Så historiskt sett finns:

* ingen direkt koppling
* och ingen dokumenterad påverkan mellan Illuminati och Karl XIII eller svenskt frimureri.
Hade de inte gradritualer 1-3 från frimurarorden? Vart/vem fick de de ifrån, och varför ha det om man verkar för nått helt annat än vad frimurarorden gör
Citera
2026-05-12, 16:40
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
De gick tillbaka till Frimureriet (om de var välkomna).

Det kanske en del gjorde. Men året efter förbudet fann myndigheterna ju nytrycka illuminati-pamfletter hos en framstående illuminant, Zwack i Landshut. Och ytterligare ett år senare fann man dokument hos baron Bassus. Dessa personer var hängivna och gav inte upp sina sysselsättningar så lätt. Tyvärr har man forskat alldeles för lite i senare förehavanden hos rörelsens medlemmar.
__________________
Senast redigerad av polox 2026-05-12 kl. 16:42.
Citera
2026-05-12, 16:41
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Hade de inte gradritualer 1-3 från frimurarorden? Vart/vem fick de de ifrån, och varför ha det om man verkar för nått helt annat än vad frimurarorden gör

Illuminanterna får nog betraktas som frimurare, eller en sekt inom frimureriet (en skadlig och infilterande sekt, som man sade då).
Citera
2026-05-13, 17:09
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Hade de inte gradritualer 1-3 från frimurarorden? Vart/vem fick de de ifrån, och varför ha det om man verkar för nått helt annat än vad frimurarorden gör
Nej inte från Frimurarorden. Vem har påstått att man gör något helt annat?
Citera
2026-05-13, 17:11
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Det kanske en del gjorde. Men året efter förbudet fann myndigheterna ju nytrycka illuminati-pamfletter hos en framstående illuminant, Zwack i Landshut. Och ytterligare ett år senare fann man dokument hos baron Bassus. Dessa personer var hängivna och gav inte upp sina sysselsättningar så lätt. Tyvärr har man forskat alldeles för lite i senare förehavanden hos rörelsens medlemmar.
Och? Eller tror du att de bara dog tre sekunder efter att de blev nedstängda?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in