2026-05-12, 09:17
  #97
Medlem
nerdhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av immenhusen
På vilket sätt hade Danmark ett finger med i spelet i samband med nedläggningen av Barsebäck?

/AI
Vi som var med minns det väl. Gemini sammanfattar.

Citat:
Danmark spelade en betydande och mycket aktiv roll i nedläggningen av Barsebäcks kärnkraftverk. Det danska motståndet var en ständigt närvarande faktor under hela verkets livstid och bidrog till att frågan hölls levande i svensk politik.

Här är de viktigaste punkterna om Danmarks inblandning:

Geografiskt läge och protester: Barsebäck ligger strax norr om Malmö, bara drygt 20 kilometer från Köpenhamn. Detta skapade en stark opinion i Danmark mot kärnkraftverket.

Politisk press: Under decennier förde den danska regeringen diplomatiska samtal och framförde kritik mot Sverige angående Barsebäck. Så sent som 2002 kritiserade den danska regeringen upprustningar av Barsebäck

Aktiv motståndsrörelse: Den danska antikärnkraftsrörelsen mobiliserade tusentals människor för att stoppa verket.

Energipolitiska uppgörelsen: Nedläggningen var en del av en större svensk energipolitisk uppgörelse, där det danska trycket utgjorde en av de yttre faktorer som påskyndade besluten om stängning, vilka fattades 1999 respektive 2005.Sammanfattningsvis var det danska trycket en faktor som gjorde Barsebäck till en av de mest politiskt laddade kärnkraftsfrågorna i Sverige, vilket i förlängningen bidrog till att reaktorerna togs ur drift.
Citera
2026-05-12, 09:25
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det stora problemet här är ju att Sverige har 80 miljarder i sparade flaskhalsavgifter. Anledningen till detta är att Sverige är fullkomligt efterblivet inkapabla att bygga nya kraftledningar. Flaskhalsavgifterna strömmar in eftersom elen är mycket dyrare i södra Sverige än i norra Sverige. Poängen med flaskhalsavgifterna är att dessa pengar ska användas för att bygga nya kablar mellan norra och södra Sverige. Detta har Sverige misslyckats med att göra i 20 år nu. Om det är av illvilja eller inkompetens kan diskuteras men helt uppenbart har Sverige inte alla hästarna i stallet i det här frågan. Om EU kan hjälpa till genom att ge Sverige en eller tio sparkar i baken så vore det en välgärning.

ibland går det riktigt snabbt att bygga ledningar

"Aurora Line, den nya 38 mil långa kraftledningen mellan Sverige och Finland, har byggts i en rekordsnabb takt för att öka överföringskapaciteten.

Framtidsplaner: Trots den nuvarande utbyggnaden studeras redan en "Aurora Line 2" för att ytterligare öka kapaciteten till 2040"

slutar nog med att wall-enberg lånar flaskhalsintäkterna och bygger 1 nytt kärnkraftverk i kalix?
Citera
2026-05-12, 09:26
  #99
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Traden
Visst, men EU kommer inte tvinga Sverige bygga kablar för Sveriges välstånd. EU kommer tvinga Sverige bygga kablar för EUs välstånd.

Dvs målet med dessa förbannade kablar är i praktiken att kolonisera och suga ut svenska naturresurser.

Egennyttan ljuger aldrig som någon i tråden sa...

EUs välstånd är Sveriges välstånd. Sverige är en del av EU i fall du lyckats missa den saken.

Och EU har gjort sitt yttersta för att få Sverige att bygga mer överföringskapacitet så att de åtta miljoner svenskarna som bor i södra delen av landet ska kunna få lägre elpriser. Det har tyvärr inte hjälpt mot de inkompetenta eller illvilliga svenska politikerna som fortsätter att dra benen efter sig.

Vem är det förresten som suger ut vem om övriga Europa varje år betalar 40 miljarder kronor till Sverige för vår överskottsel? Jag tror de flesta gärna vill bli utsugna för en sådan summa även om just du kanske är för fin i kanten för det.

Citat:
Ursprungligen postat av Egna-tankar
Felet är att Sverige har infört fyra "el-områden" och infört flaskhalsavgifter. Andra EU-länder har inte infört elområden och flaskhalsavgifter! Nu vill Danmark ha en kabel från oss, så att de kan få mer el från oss, och EU vill ha våra flaskhalsavgifter!

Hade Sverige inte haft fyra elområden hade norrlänningarna fått betala skånska elpriser. Det hade säkert varit jättepopulärt under de långa norrländska vintrarna (ärthjärna).

Citat:
Ursprungligen postat av Pringles-Kungen
Det förutsätter dock överföringskapacitet

Ska du hindra privata bolag från att bygga elkablar för att att exportera el till andra länder?

Ska du även hindra Volvo från att exportera fordon så att de svenska bilpriserna sjunker också? Man slutar aldrig förvånas över folks dumhet.

Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
ibland går det riktigt snabbt att bygga ledningar

"Aurora Line, den nya 38 mil långa kraftledningen mellan Sverige och Finland, har byggts i en rekordsnabb takt för att öka överföringskapaciteten.

Ja, det är pinsamt. En ledning som går i huvudsak i Finland (och i obygden på den svenska sidan) går tydligen blixtrande snabbt att bygga. Men en ledning mellan SE2 och SE3 ska på fullt allvar ta över 20 år att färdigställa. Man häpnar.
__________________
Senast redigerad av stilicho 2026-05-12 kl. 09:28.
Citera
2026-05-12, 09:53
  #100
Medlem
immenhusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdh
Vi som var med minns det väl. Gemini sammanfattar.

Tack för en uppfriskning av minnet! Jag hade helt glömt detta debacle. Nej, Danmark har ju valt väg för elförsörjning. Lagt kort ligger, och nu får de helt enkelt skörda frukterna av detta.

/AI
Citera
2026-05-12, 10:02
  #101
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Det är bra att vi har en regering som står upp för Sverige. Tidigare regeringar, främst Vänster, har gett bort svenska pengar alldeles för snällt. Danmark är ett klassiskt land som står upp för sig själva. Det är nog inte att parasitera, det är att vara mer för sig än för andra och det är normalt.

Tysklands och Danmarks elbluff med vind är genomskådad sedan länge och den kommer att kosta de länderna miljarder kronor och sedan kommer deras röstare att rösta för samma lösning som vi har kvar i Sverige.

S+MP har alltid varit på elbluff-sidan eftersom de är naiva godtrogna partier utan konsekvensanalys. Denna smitta är ännu värre i Danmark och Tyskland.

Den kärnkraft som Erlander och (s) byggde i Sverige på 1970-talet är den bästa investering som någonsin gjorts och varje år tjänar vi svenskar 30-50 miljarder på detta beslut, sedan 40 år och i 20 år till.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2026-05-12 kl. 10:05.
Citera
2026-05-12, 10:03
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av immenhusen
På vilket sätt hade Danmark ett finger med i spelet i samband med nedläggningen av Barsebäck?

/AI
Det var Danmarks krav som ledde till att de blev nedlagda. Beslutet låg naturligtvis slutligen på regeringen som satt vid makten, nämligen S med stöd av C utanför. Men, kravet från Danmark hade pågått sedan sena 70-talet och Sverige hade själv haft en folkomröstning, men Danmarks krav var det som pekade ut verken som skulle läggas ned och det innebar att den mest sydliga elområdet blev helt utan kärnkraftverk. Elområde 2 har de nuvarande verken medan elområde 1 och 2 har huvuddelen av vattenkraften. Således, elområde 4 står i praktiken utanför produktiv elkapacitet.
Citera
2026-05-12, 10:05
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av immenhusen
Tack för en uppfriskning av minnet! Jag hade helt glömt detta debacle. Nej, Danmark har ju valt väg för elförsörjning. Lagt kort ligger, och nu får de helt enkelt skörda frukterna av detta.

/AI
Sättet de skördar frukten på är att både äta kakan, köpa svensk kärnkraftsel från Ringhals och behålla kakan, tvinga fram nya kablar, förvägra Sverige ny kärnkraftsproduktion och säkra att vi istället bygger Vestas vindkraftverk.
Citera
2026-05-12, 10:07
  #104
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Det var Danmarks krav som ledde till att de blev nedlagda. Beslutet låg naturligtvis slutligen på regeringen som satt vid makten, nämligen S med stöd av C utanför. Men, kravet från Danmark hade pågått sedan sena 70-talet och Sverige hade själv haft en folkomröstning, men Danmarks krav var det som pekade ut verken som skulle läggas ned och det innebar att den mest sydliga elområdet blev helt utan kärnkraftverk. Elområde 2 har de nuvarande verken medan elområde 1 och 2 har huvuddelen av vattenkraften. Således, elområde 4 står i praktiken utanför produktiv elkapacitet.
Man bör notera att Barsebäck hade Sveriges överlägset minsta reaktorer och vi har sparat de 6 stora och byggt ut dem. Så den enorma nedläggning av kärnkraft som vi tror vi haft stämmer inte riktigt.

Däremot behövs ju NÅGON reaktor i Skåne och på så sätt var det enormt olyckligt att båda Barsebäck las ner. Men vi kan väl bygga en ny reaktor på exakt samma ställe. Och göra en deal med danskarna där de betalar denna gång. De behöver ju elen...
Citera
2026-05-12, 10:16
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Får jag fråga dig, hur mycket bekymrar du dig över hur elen har producerats när du väljer elpris och leverantör? Jag bryr mig bara om pris. Tydligen har jag köpt tjänsten balans i elnätet också då den finns specificerad som en post i min elfaktura. Då kan jag med gott samvete lägga den frågan på hyllan.

Nja, det finns inget som just nu tyder på att det kommer att ställas krav på olika regioner inom EU att de ska producera en viss andel el producerad på ett visst sätt.

Hur har du i så fall fall tänkt att lösa Danmarks och Nederländernas problem med att kunna producera el via vattenkraft? Likaså SE4:s bristfälliga produktion av vattenkraft. SE1:s noll produktion av solel.

Ska vi tvinga Österrike att producera ett visst antal lastbilar för att kunna kvala in i EU?

Låter som ett avskräckande exempel på kommunistisk planekonomi.

Regionernas EU ligger framför dig när det gäller el. Det finns ingen svensk eller tysk el.

Var och sköter sin specialiserade funktion för att allt ska fungera rationellt.
Jag bekymrar mig över om jag som svensk skattebetalare ska stå för notan när Sverige investerar i ny baskraft, om vi samtidigt ska tvingas bygga nya elkablar till andra länder och exportera stora delar av den elen. Som i praktiken gör läget oförändrat och att vi fortsätter drabbas av lika höga priser som innan när inte vädret är gynnsamt.

EU ska naturligtvis inte reglera exakt vilket kraftslag varje land ska ha (även om det inte skulle förvåna mig om EU drar regleringsivern för långt och gör just det sedan). Regleringen jag argumenterar för är att varje land ska vara skyldig att leverera en viss andel av sin förbrukning i baskraft. Eller om man så vill att i varje givet ögonblick (oavsett väder) se till att upprätthålla en viss effekt som är satt i relation till landets egna förbrukning. Huruvida ett land vill lösa det genom att bygga kärnkraft, börja elda kol igen eller köpa rysk gas får vara upp till landet själv att bestämma. Misslyckas ett land med att uppfylla detta krav får det istället betala ersättning till övriga länder som drabbas. Ersättningen ska vara på en sådan nivå att det gör det mer gynnsamt att investera i egen baskraft än att smita undan och snylta på andras.

Åter igen, du kan inte jämföra elproduktion med grönsaksodling, lastbilsproduktion eller andra varor och tjänster. Det handlar om grundläggande infrastruktur med ofta statlig finansiering. Det finns också, oavsett hur utbyggda elnät man har, begränsningar på hur långt man kan överföra elen om det inte ska leda till orimliga överföringsförluster. Till skillnad från en lastbil som man kan tillverka på andra sidan jorden om man så vill.

Men nej, jag har ingen större förhoppning om att EU ska lösa detta i närtid. Det är trots allt en till stor del dysfunktionell organisation som överreglerar där det inte behövs (som plastkorkar), men misslyckas att reglera där det behövs. Jag tror dock inte Ebba och Sverige är ensamma med sin ståndpunkt. T.ex. Polen som också satsar på att bygga kärnkraft nu och Frankrike som har väl utbyggd kärnkraft lär knappast heller vara så sugna på att låta Tyskland m.fl. grannländer snylta fritt på den.
Citera
2026-05-12, 10:46
  #106
Medlem
"Norge kapar – Sverige bygger ut
Nu visar det sig att Sveriges systemoperatör, Svenska kraftnät, i stället vill bygga ut vår svenska förbindelse med Danmark."

https://www.tn.se/naringsliv/41278/svenskarna-far-dyrare-elrakning-for-att-radda-danmarks-klimatmal/

"Sveriges energiminister: - Katastrofe om Norge kutter strømkablene til Danmark"

https://borsen.dagbladet.no/studio/borsenstudio/608?post=174963

" På tjänstemannanivå lever Svenska kraftnät i en egen bubbla, där de sitter med i europeiska samarbetsgrupper och arbetar för europeiska intressen snarare än svenska. EU:s ambition är att använda den billiga svenska fossilfria och planerbara elen i övriga Europa när det inte blåser. Men det kommer att göra att vi närmar oss deras högre elpriser ju mer utlandsförbindelser vi bygger."

kan inte norge göra 1 specialoperation och ta över norra sverige?
Citera
2026-05-12, 10:53
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Danmark "tvingade" Sverige att lägga ned Barsebäck och sedan skickade EU-kommissionen på Sverige när de inte fick köpa tillräckligt med kärnkraftsel från Ringhals vilket ledde till skapandet av elområdena.

Nu har det blivit "bråk" mellan energiminister Ebba Busch och den danske energikommissionären i Bryssel, Dan Jörgensen, som insisterar på att svenska medel inte ska användas till att bygga kärnkraft utan elkablar till Danmark. https://commission.europa.eu/about/organisation/college-commissioners/dan-jorgensen_en

Grunden i konflikten berör EU:s ide om att börja beskatta ENBART de länder som har flaskhalsavgifter, i praktiken Sverige, Frankrike och Italien och sedan använda dessa medel för att bygga ledningar till parasiterande skitländer inom EU så som Spanien, Grekland, Portugal och tydligen nu även Danmark.

Energiminister Ebba Busch är medveten om att Svenska Kraftnät har en fond på över 80 miljarder kr och drar in 20 miljarder årligen i flaskhalsintäkter, som uppenbarligen inte används till mycket och nu har EU satt sina ögon på dessa pengar och det danska fyllosvinet Jörgensen vill ta pengarna och bygga en ny kabel till Sverige för att komma åt våran el.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ebba-busch-kd-harda-ord-i-braket-med-eu-om-flaskhalsintakterna

Grunden till ovanstående är a) att den danske EU-kommissionären i grunden är en dansk lobbyist för Vestas, egenintresset ljuger aldrig som sagt och b) motiverar det med att "EU måste påskynda omställningen mot ren energi, säger energikommissionären. – Det kräver ett bättre elnät."

Fyllesvinot Dan Jörgensen är för övrigt dansk socialdemokrat.

1. Varje gång något går det dåligt för Sverige eller Europa i övrigt är det uppenbart att EU är grundorsaken, men likväl fortsätter sjuklövern att gå i samma spår som att om man fortsätter göra samma sak så kommer det att bli rätt förr eller senare? Är det dags för Swexit?

2. Varför dessa menlösa ordstrider, varför inte bara bygga två kärnkraftverk för de flaskhalsmedel Sverige har och sedan skita i att bygga nya kablar till andra länder och istället låta de gamla gå under? Så länge så inte sker, så ändrar ju sig visan inte och Buschs ordstrid blir bara menlösa floskler.

3. Det kanske är värt att påminnas om att när vi hade omfattande baskraft behövde vi inte lägga enorma medel på nya ledningar då tillgängligheten inom kärnkraft och vattenkraft är hög, vilket inte kan sägas detsamma om vindkraft. Däremot måste man bygga enorma mängder ledningar, reserveffekt och än fler vindkraftverk för att hålla ihop hela skiten med vindkraften. Hur länge ska detta få hålla på?

Känns som att hela jävla Europa vill åt våra skattepengar och det enda man får tillbaka är diverse woke EU Project som handlar om "demokrati" där budgeten är kanske 5-20 miljoner max.
Citera
2026-05-12, 11:07
  #108
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Danmark "tvingade" Sverige att lägga ned Barsebäck och sedan skickade EU-kommissionen på Sverige när de inte fick köpa tillräckligt med kärnkraftsel från Ringhals vilket ledde till skapandet av elområdena.

Ja, hela denna sak framstår som provocerande. Till det ska fogas att Danmark före beslutet om att bygga Barsebäck vädjade till Sverige om uppförande av ett kärnkraftverk på svensk mark som skulle kunna leverera el och fjärrvärme även till den danska huvudstadsregionen, av skälet att man på sin sida av sundet saknade teknisk kapacitet för att kunna genomföra ett sådant projekt.

Att Danmark som vid tiden besudlade atmosfären med enorma mängder destruktiv kolrök och hade en nästan helt fossil elproduktion forcerade igenom nedstängning av ren och fossilfri produktion i Sverige är oförlåtligt.

För att därefter gapa efter svensk bas- och reglerkraft till sin vindkraft när den egna fossilkraften inte räcker till vilket sker allt som oftast.

Citat:
Nu har det blivit "bråk" mellan energiminister Ebba Busch och den danske energikommissionären i Bryssel, Dan Jörgensen, som insisterar på att svenska medel inte ska användas till att bygga kärnkraft utan elkablar till Danmark. https://commission.europa.eu/about/organisation/college-commissioners/dan-jorgensen_en

Grunden i konflikten berör EU:s ide om att börja beskatta ENBART de länder som har flaskhalsavgifter, i praktiken Sverige, Frankrike och Italien och sedan använda dessa medel för att bygga ledningar till parasiterande skitländer inom EU så som Spanien, Grekland, Portugal och tydligen nu även Danmark.

Energiminister Ebba Busch är medveten om att Svenska Kraftnät har en fond på över 80 miljarder kr och drar in 20 miljarder årligen i flaskhalsintäkter, som uppenbarligen inte används till mycket och nu har EU satt sina ögon på dessa pengar och det danska fyllosvinet Jörgensen vill ta pengarna och bygga en ny kabel till Sverige för att komma åt våran el.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ebba-busch-kd-harda-ord-i-braket-med-eu-om-flaskhalsintakterna

Grunden till ovanstående är a) att den danske EU-kommissionären i grunden är en dansk lobbyist för Vestas, egenintresset ljuger aldrig som sagt och b) motiverar det med att "EU måste påskynda omställningen mot ren energi, säger energikommissionären. – Det kräver ett bättre elnät."

Fyllesvinot Dan Jörgensen är för övrigt dansk socialdemokrat.

1. Varje gång något går det dåligt för Sverige eller Europa i övrigt är det uppenbart att EU är grundorsaken, men likväl fortsätter sjuklövern att gå i samma spår som att om man fortsätter göra samma sak så kommer det att bli rätt förr eller senare? Är det dags för Swexit?

2. Varför dessa menlösa ordstrider, varför inte bara bygga två kärnkraftverk för de flaskhalsmedel Sverige har och sedan skita i att bygga nya kablar till andra länder och istället låta de gamla gå under? Så länge så inte sker, så ändrar ju sig visan inte och Buschs ordstrid blir bara menlösa floskler.

3. Det kanske är värt att påminnas om att när vi hade omfattande baskraft behövde vi inte lägga enorma medel på nya ledningar då tillgängligheten inom kärnkraft och vattenkraft är hög, vilket inte kan sägas detsamma om vindkraft. Däremot måste man bygga enorma mängder ledningar, reserveffekt och än fler vindkraftverk för att hålla ihop hela skiten med vindkraften. Hur länge ska detta få hålla på?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in