2026-05-03, 14:05
  #188905
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
Det finns inga goda skäl att hålla någon annan än Engström som huvudmisstänkt. Indicierna mot honom är många gånger starkare än vad som är fallet med samtliga andra spår.

Ta omständigheterna kring Engström och byt ut Engström själv mot Christer Petterson eller Christer Andersson.

Säg att det istället var Christer Andersson som enligt egen uppgift befann sig på mordplatsen - och detta styrktes av vittnen. Enligt egen uppgift var klädd som signalementet vittnen gav på mördaren. Hade keps och bögslunga och bekräftade observationer av GM styrkte att GM hade detsamma. Enligt egen uppgift sprang mördarens flyktväg. Påstod sig vara ett oskyldigt vittne som gav Olof Palme hjärtmassage och lade honom framstupa sidläge, men ingen av alla människor som nu hade sin fulla uppmärksamhet på mannen som låg och blödde till döds lade märke till honom.

Det säger sig självt att enda anledningen att någon under dessa -otroligt- komprometterande omständigheter skulle få för sig att kalla Engström "bara ett vittne" är att Engström var en etablerad aningen nördig gubbe med fru och villa i Täby. Då ska man dra sig till minnes att Dennis Rader var en nördig gubbe med familj barn villa och en framskjuten plats i lokala kyrksamfälligheten. Tittar man på kalla fakta utan att ledas av fördomar pekar allt på Engström.

Vittnesuppskattningar av tid är notoriskt otillförlitliga med genomgående enorma fel och enorm varians. Ingen enskild tidsuppskattning från vittne kan tas för sanning utan att prisa in en stor grad av osäkerhet, och likaledes kan vi inte logiskt lista ut vilken typ av feluppskattning vittnet gör, eller vilket vittne som uppskattar mer fel eller rätt, ellet på vilket sätt. När det gäller teknik och rutiner som användes 1986 så måste dess tekniska detaljer förstås till fullo och felkällor och osäkerhet likaledes prisas in.

Om vittnesuppskattningar av tid är så otillförlitliga enligt dig borde du fästa större avseende vid gärningsmannens signalement. Ingen som såg GM vid mordplatsen såg att han hade en handledsväska. Ingen trodde att han kunde vara så gammal som 52 år. Flera såg att han rörde sig "smidigt".

De säkraste vittnesuppgifterna om GM:s huvudbonad säger att den var en mörkblå grovstickad mössa med utstickande upprullad kant. Ett av vittnena (Anders Björkman) gjorde en teckning av mössan och var "fullkomligt säker" tre dagar efter mordet. Att vittnet Lars Jeppsson var "säker på keps" (ett uttryck som chefsåklagare Krister Petersson lånade från boken "Olof Palmes sista steg" av Lars Borgnäs) är fel. Jeppsson uppgav att huvudbonaden var "kepsliknande". En mössa med utstickande upprullad kant kan vara "kepsliknande" i dålig belysning.

Ett annat vittne (Jan Andersson) pekade ut Stig Engström i ett fotovisningsförhör. Oavsett hur mycket klockan var när Engström kom till mordplatsen var flera vittnen där enligt Engström. Det stämmer bra med utstämpling 23.20, ett kortare samtal med väktarna i receptionen och 40 sekunders snabb promenad till mordplatsen. Det är lögn (en av flera lögner om Engström) att han påstod att "smällen" som han hörde 20 meter från mordplatsen var ett av skotten.

GM inväntade paret Palme (enligt domen i Stockholms tingsrätt 1989). Det kunde inte Engström göra. Lisbeth Palme och vittnet Nicola Fauzzi såg ingen som gick framför paret Palme mellan Skandias entré och mordplatsen. Att Engströms iakttagelse av Jeppsson (som stod vid Luntmakargatan) gjordes från trappkrönet och inte från Sveavägen är en ohållbar idé av en författare 2016 (som inte visste att även Lisbeth såg Jeppsson från Sveavägen).

Detta är bara en del av den omfattande bevisning som friar Engström. Enligt de internationella domarna den 5 maj 2025 och Åklagarmyndigheten den 18 december samma år. Det är en gåta hur någon på allvar kunde tro att Engström sköt Palme. Det tror jag inte att åklagaren på allvar trodde.
Citera
2026-05-04, 10:02
  #188906
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Vad du ligger på. Är det säkert att du har familj som du påstår? Själv får jag nog hålla mig till ett svar per dag. På morgnarna innan barnen vaknat.

Till saken:

Lars Jeppsson såg inget vapen.

Det verkar som om du googlar frenetiskt efter något som kan hjälpa dig här, men du kan glömma att det finns något stöd i materialet för att Jeppsson rullade tummarna i två minuter efter att GM försvunnit över krönet. För att sedan ”springa” efter honom (vilket Nieminen och Zahir bekräftar) för att försöka se vart han tog vägen (Jeppssons egen uppgift).

Det vore ett rent nonsensbeteende. Som han dessutom lägligt glömmer bort.

Redan 01:15 på mordnatten uppger Jeppsson att han bara tvekade ”ett ögonblick” innan han började förfölja gärningsmannen. En helt okontaminerad tidsuppgift.

Att han väntade ”ett ögonblick” rimmar perfekt med hans senare minnesbilder. Och kl. 01:15 på mordnatten var den tidsuppgiften givetvis okontaminerad.

Du slåss mot väderkvarnar.

Och jag kan bespara dig googlingen den här gången:

Att "slåss mot väderkvarnar" innebär att föra en lönlös, meningslös eller löjeväckande kamp mot inbillade fiender, overkliga problem eller oöverstigligt motstånd. Uttrycket beskriver en situation där man ödslar energi på en kamp som inte kan vinnas eller mot faror som inte existerar.

Dina "argument" är inte ansträngande att svara på. "Lars Jeppsson såg inget vapen." Du är för rolig. Det var kanske en dagisfröken som närmade sig på andra sidan manskapsbodarna? Självklart visste Jeppsson att den som närmade sig var beväpnad. Jeppsson hörde två skott. Han såg en man falla till marken. Manskapsbodarna skymde en del av mordplatsen. Jeppsson säger uttryckligen i förhören att han genast förstod att stegen som närmade sig på andra sidan manskapsbodarna var gärningsmannen. Självklart upplevde Jeppsson ett hot. "Du var orolig att han kanske skulle skjuta mot dig om du sprang efter honom? Jaha" (E15-B).

Det finns stöd i materialet för att Jeppsson tvekade en stund när GM hade försvunnit vid trappkrönet. Ingen bad Jeppsson att uppskatta tiden förrän domaren frågade i Stockholms tingsrätt 1989.

Tiden är fördelad på två skeden. I det första skedet stod Jeppsson kvar vid Luntmakargatan när GM hade passerat krönet (Jeppsson stod kvar vid nordöstra hörnet av korsningen Tunnelgatan - Luntmakargatan dit han flyttade sig från sydvästra hörnet när GM hade passerat Luntmakargatan). I det andra skedet rörde sig Jeppsson till trappfoten och uppför trappan. Hur fördelade sig tiden mellan dessa två skeden? Hur snabbt rörde sig Jeppsson uppför trappan? Stannade han på avsatserna? Ingen frågade Jeppsson.

Det är mindre än 20 meter från Luntmakargatan till trappfoten. Det tog mindre än 10 sekunder för GM att springa från Luntmakargatan till trappfoten och ett tiotal steg uppför trappan. Där var GM när Jeppsson åter fick syn på honom. Knappt halvvägs till första avsatsen. GM:s huvud var i höjd med den första lampan när Jeppsson åter fick syn på honom (E15-C). Trappan har 89 steg och tre avsatser. Det är 31 steg till den första avsatsen, ytterligare 19 till den andra och ytterligare 18 till den tredje. Det är 21 steg från den tredje avsatsen till krönet.

GM passerade Luntmakargatan. Mindre än 10 sekunder senare hade Jeppsson flyttat sig och ställt sig vid korsningens nordöstra hörn. När Jeppsson korsade Luntmakargatan var den tom. "Det finns ingen annan människa, vare sig i korsningen eller på Tunnelgatan eller Luntmakargatan än du och den här personen? Jag såg ingen annan alls" (E15-B).

GM flydde inte Luntmakargatan norrut. Bara en idiot skulle påstå det. Chefsåklagare Krister Peterssons granskning av vittnet Stig Engström verkar ha fått många idioter att "veta" vad som hände. Den ena galna idén efter den andra dök upp. Om någon hade flytt Luntmakargatan norrut hade Jeppsson sett honom. Det gjorde han inte.

Lars Jeppsson hörde att stegen på andra sidan manskapsbodarna kom från mannen som fortsatte mot trappan. "Inget steg vek av åt något håll" (E15-C). Det framgår med all önskvärd tydlighet i flera förhör 1986 (E15-A, E15-B och E15-C) och i rättegångarna 1989. "Är det möjligt att någon kan ha vikit ner Luntmakargatan norrut? Inte möjligt" (E15-C). Det får även stöd av taxiföraren Hans Johansson.

När Jeppsson åter fick syn på GM följde han GM med blicken. Från den första lampan och ända till krönet (E15-C). Jeppsson såg att GM inte såg bakåt förrän vid krönet (E15-C). Där gjorde GM ett "snabbt ögonkast" bakåt. Över höger axel. Jeppsson gömde sig snabbt bakom skjulet med containern. Han var "tveksam" om GM såg honom alls (E15-B). När Jeppsson tittade fram några sekunder senare var GM borta.

Det var nu som Jeppsson tittade mot Sveavägen för att se vad som hände där. Det var nu som Lisbeth Palme och Stig Engström såg Jeppsson från Sveavägen. Enligt Lisbeth såg hon Jeppsson "1 - 3 minuter" efter skotten (T116-D). Hon kan ha sett Jeppsson så sent som 23.24.30. Ingen vet exakt när Lisbeth och Engström såg Jeppsson. Ingen vet exakt hur lång "stunden" var. "Stunden" som gick innan Engström såg att Jeppsson var borta. Vad vi vet är att GM var borta efter 40 sekunder. Polisens egna mätningar visar att GM försvann vid krönet efter 40 sekunder (om han flydde efter fem sekunder). Ändå stod Jeppsson kvar i minst en minut efter skotten. Kanske tre. Enligt Lisbeth.

Referatet av mordnattens korta telefonförhör med Jeppsson är okontaminerat av journalister, men uppenbart fel på flera punkter. Som referat ofta är. Särskilt referat av telefonförhör. Att Jeppsson bara tvekade ett "ögonblick" när GM hade försvunnit vid krönet är uppenbart fel. Engström såg att Jeppsson tittade mot Sveavägen i "5 - 6 sekunder". Jeppsson såg att folk strömmade till. Han funderade på att gå dit.

Tanken att följa efter GM uppstod först nu. När Jeppsson insåg att ingen annan följde efter. "Det var därför jag sprang efter honom för det var ingen annan som gjorde nånting." Att han tvekade ytterligare en stund är inte konstigt. Gärningsmannen var beväpnad. Lisbeth trodde att hon kunde ha sett Jeppsson så sent som tre minuter efter skotten. Ingen frågade 1986 hur länge han tvekade. Ingen frågade 1986 hur långsamt han rörde sig uppför trappan. Ingen frågade 1986 om han stannade på avsatserna. Ingen bad Jeppsson att uppskatta tiden förrän domaren frågade i Stockholms tingsrätt 1989.

Självklart påverkades Jeppssons tidsuppfattning av Aftonbladets intervju den 3 mars 1986 (som publicerades nästa dag). Innan Jeppsson ens hade träffat en kriminalpolis.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-05-04 kl. 10:08.
Citera
2026-05-04, 12:19
  #188907
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det var först under samtalet från Solna taxi inom 23:24-minuten som Helin blev osäker på adressen. Innan dess fanns det givetvis ingen anledning att ifrågasätta adressen. Innan dess fanns således ingen anledning för Helin att inte larma direkt efter samtalet från Delsborns taxibolag. Som han också säger att han själv gjorde.

Googla orsak och verkan. Verkan sker inte före orsak.

Du är rolig.

Efter samtalet från en växeltelefonist i Järfälla visste radiooperatören Ulf Helin i SBC att en Järfällataxis förare påstod sig ha sett en skottlossning. En taxiförare som inte gick att kontakta när växeltelefonisten försökte. Hon lovade att försöka igen och la på luren (A14204 och E17-11).

"Hej, det är från Järfälla taxi, våran taxi säger att det är någon som är skjuten Tunnelgatan - Sveavägen." Helin hade skäl att tvivla. Både på uppgiften och adressen. Larmoperatören Kenneth Ed i LAC fick bättre information en minut senare. Ed blev också uppringd av Järfälla taxis växeltelefonist Ann-Louise Paulsson. Som nu hade lyckats kontakta taxiföraren Anders Delsborn. Ändå tvivlade Ed på adressen. Helin fick ännu ett skäl att tvivla när Solna taxi påstod att adressen var Apelbergsgatan. Därför motringde han Järfälla taxi.

Bra att du vet att verkan har orsak. Tillämpa kunskapen oftare.


Citat:
Och varför grejade han med väskan och varför hade han uppknäppt rock? På alla foton som någonsin tagits av Stig Engström i rock har han den knäppt. Vilket är extra naturligt när det är flera minusgrader.

Rockar kan fladdra när män springer. Även delvis knäppta rockar. En knapp kan ha knäppts upp när Engström försökte att lägga sig i återupplivningsförsöken. Enligt Ströms referat den 2 mars 1986 uppgav Yvonne att rocken var uppknäppt och fladdrade. Inte att den var helt uppknäppt.


Citat:
I ingripandemeddelandet (googla vad ingripande betyder) står att berörda patruller ”beordrades” till platsen 23:23. Och Helin satte troligen den tiden manuellt i systemet. Ett par minuter senare.

Om det blir lättare att förstå i dialogform kan vi köra lite dockteater. Kanske med Eva Funck som dockspelare. Tänk dig nu en Helin-docka som säger följande:

”När klockan var 23:23 beordrade jag piketerna 1230 och 3220 till korsningen Sveavägen-Tunnelgatan.”

Det var de piketerna som svarade på områdesanropet. Som gick ut inom 23:23-minuten.

Du har kanske jobbat på dagis själv?

I System 80 (polisens nya radiosystem började användas 1984) skapades ett ingripandemeddelande när en händelse inträffade. Helins IM daterades 23.23 (ingen asterisk). Sedan fyllde man på med patruller. Efterhand som patrullerna ingrep. Varje patrull fick tre tider. Beordrad. Klar på plats. Avslutat. I fältet "Beordrad" skrev Helin 23.23 för piket 1230 och piket 3230 (ingen asterisk). Han sände sitt IM först. Sedan sitt områdesanrop (A14204). Helin sände sitt IM 23.25 (efter samtalen från Stockholm taxi och Solna taxi och motringningen till Järfälla taxi). Sedan sitt områdesanrop.

Ingen såg Helins IM på skärmarna i SBC förrän 23.25. Helin sände sitt IM först. Sedan sitt områdesanrop (A14204). Sedan fyllde han på piket 1230 och piket 3230 (när de svarade från Norra Bantorget och Brunkebergstorg). Piket 1230 och piket 3230 daterades 23.23. Trots att de svarade 23.25. Ärendet började när Paulsson ringde från Järfälla taxi. Helin kan mycket väl ha uppfattat tiden för samtalet som 23.23 (även om det började 10 - 20 sekunder tidigare).

Till sist fyllde han på radiobil 1520 (när de svarade från Hamngatan). Radiobil 1520 daterades 23.25 (den tiden kan ha varit automatisk).

Resten av patrullerna hanterades av arbetsledaren Anders Tornestedt och andra radiooperatörer. Tiden 23.23 (för piket 1230 och piket 3230 och även för Helins IM) angavs manuellt två minuter efter den angivna tiden. Därför fick den ingen asterisk. Så fungerade System 80. Manuellt angivna tider fick ingen asterisk om de angavs kort tid efter den angivna tiden.

Bra att du vet att verkan har orsak. Tillämpa kunskapen oftare.


Citat:
Kontentan av referatet är att Helin larmade nära inpå samtalet från Järfälla taxi. Det gäller oavsett om ”i omedelbar anslutning” syftar på samtalet eller IM:et, eftersom det påstås i referatet att IM:et också skrevs i omedelbar anslutning till samtalet.

Lässvårigheter?

Nej. Som synes inte. Länninge skrev referatet. Han var inte opartisk. Länninges utredning (som var noggrann i alla avseenden utom ett) syftade till att bekräfta Holmérs larmtid 23.23.


Citat:
Det verkar vara du som har svårt att läsa.

Granskningskommissionen bedömer att larmet sannolikt gick ut senast 23:24. ”Senast 23:24” inbegriper per definition möjligheten att det sändes inom 23:23-minuten. Precis som de flesta är överens om.

Det är bara du som sitter i utvisningsbåset med din larmtid inom 23:25-minuten. Som tangerar tjänstefel och medför en rad orimliga artefakter som att Nieminen ”inte mötte någon alls” på David Bagares gata.

Om Helin gentemot utredarna gav en grovt felaktig bild av hur vanligt det var med stora tekniska fördröjningar i systemet kan det tyda på att han ville släta över sitt fördröjda IM. Kanske hade han velat göra samma sak med sin fördröjda ambulans, men det gick ju inte eftersom den biten inte gick att förneka. Så på den punkten sa han som det var: han ”ville inte dra igång någon stor apparat” förrän han fått bekräftat att det verkligen gällde en skottlossning.

Självklart kan han ha fördröjt sitt IM av samma skäl.

Men att inte ens larma (som du föreslår) ligger på en helt annan planet av underlåtenhet. Då har han ju inte satt gång någon ”apparat” alls. Det vore tjänstefel att vänta i minuter med att larma efter en inringd skottlossning som det inte fanns några konkreta skäl att ifrågasätta.

Det var först inom 23:24-minuten som han fick anledning att ifrågasätta adressen. Lär dig orsak och verkan.

Bra idé. Lär dig orsak och verkan.

Helin hade skäl att tvivla på Paulssons uppgift. Redan 23.23. Fattar man inte det fattar man inte resten. Samtalet från Solna taxi 23.24 fick honom att tvivla mer. Helin motringde Paulsson. Innan Ed motringde Paulsson.
Citera
2026-05-04, 14:07
  #188908
Medlem
Lebels avatar
Det finns inga skäl att förmoda att Helin ljög när han förhördes den 13 mars 1986 (A14204). Att Helin började förbereda sitt IM 23.23 (när han fortfarande talade med Paulsson) kan vara sant. Även om han sände det 23.25.
Citera
2026-05-04, 14:13
  #188909
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Självklart upplevde Jeppsson ett hot.


Och just därför löpte han stor risk att överskatta tidsrymden. Inte underskatta den. Vilket är vad den vittnespsykologiska forskningen visar.

Läs gärna Handbok i rättspsykologi (ISBN 978-91-47-11306-4) för att bilda dig en mer robust uppfattning på området.

Att det skulle vara orimligt för ett hotat vittne att råka tro att en verklig tid på 50 sekunder var 75 sekunder är skrattretande. Du är rolig.

Mer orimligt vore det att tro att två minuter bara var några sekunder. Vilket han uppgett i senare intervjuer. Och egentligen redan i förhöret kl. 01:15 på mordnatten där det står att han bara tvekade i ”ett ögonblick”.

Ett ögonblick är naturligtvis fullt kompatibelt med några sekunder.

Jeppssons tidsuppskattning i tingsrätten ligger mycket närmare de officiella tiderna än ditt hemmasnickrade förlopp. Ditt hemmasnickrade förlopp som dessutom kräver ett irrationellt beteende av Jeppsson, som han sedan lägligt ”glömmer bort”. Då kan det vara dags att återgå till ritbordet.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Hur snabbt rörde sig Jeppsson uppför trappan?

Redan i förhörsprotokollet från den 4 mars står det: ”När Jeppsson börjar springa uppför trapporna har mannen redan försvunnit ur synhåll”. Och Nieminen och Zahir bekräftar att Jeppsson ”sprang”.

Är det teoretiskt möjligt att Jeppsson bara ”började” springa för att sedan ta en fet siesta på en trappavsats, för att sedan lägligt nog vara i farten igen när Nieminen och Zahir får syn på honom? Visst. Det är ungefär lika teoretiskt möjligt som att GM var en kvinna. Men allt som är teoretiskt möjligt är inte sannolikt eller rimligt.

Ett av de tidigaste tecken på MOP-hjärnröta är just att man börjar se absurda men teoretiskt möjliga händelser som fullt rimliga, bara de passar in ens hemmasnickrade fantasiförlopp.



Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Stannade han på avsatserna? Ingen frågade Jeppsson.


Passade han på att blåsa såpbubblor mitt i trappan? Ingen frågade Jeppsson.

Passade han på att leka affär mitt i trappan och sälja låtsasglass? Ingen frågade Jeppsson.

Passade han på att åka rutschkana ner för räcket innan han skyndade vidare? Ingen frågade Jeppsson.



Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
GM flydde inte Luntmakargatan norrut.

Vem har påstått det?

En absurd idé.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Ingen vet exakt när Lisbeth och Engström såg Jeppsson. Ingen vet exakt hur lång "stunden" var. "Stunden" som gick innan Engström såg att Jeppsson var borta.

Förutom Engström som säger att Jeppsson var borta när han ”med detsamma” tittade upp igen.

Om Engströms ”med detsamma” ens är i närheten av korrekt (max några sekunder) får du stora problem med ditt hemmasnickrade förlopp. För då kommer Engström fram extremt sent till brottsplatsen, eftersom han bara hinner se slutskedet av Jeppssons vistelse i korsningen Luntmakargatan-Tunnelgatan.

Engström uppger att han fick syn på Jeppsson efter 17,7 sekunder. Om man tar fram medelvärdet av hans tidsuppskattningar.

Det blir mycket tänjande för att ens börja få det här att gå ihop.



Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Referatet av mordnattens korta telefonförhör med Jeppsson är okontaminerat av journalister, men uppenbart fel på flera punkter. Som referat ofta är. Särskilt referat av telefonförhör. Att Jeppsson bara tvekade ett "ögonblick" när GM hade försvunnit vid krönet är uppenbart fel. Engström såg att Jeppsson tittade mot Sveavägen i "5 - 6 sekunder".

Tvärtom rimmar ”ett ögonblick” perfekt med 5-6 sekunder.

Blev det lite obekvämt när Engström tycks ge stöd åt att Jeppsson inte dröjde sig kvar länge i gränden efter skotten?


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
"Det var därför jag sprang efter honom för det var ingen annan som gjorde nånting."


Just det. Han sprang. Han lekte inte affär och blåste såpbubblor.

Även om det förstås inte totalt kan uteslutas. Vi vet ju fortfarande inte vad han hade i väskan. Kanske var det såpbubblor.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Efter samtalet från en växeltelefonist i Järfälla visste radiooperatören Ulf Helin i SBC att en Järfällataxis förare påstod sig ha sett en skottlossning.

Han visste också adressen. Eller tror du att radiooperatören Paulsson bara utbrast ”det är skottlossning!” utan att uppge någon adress eller någonting och att SBC inte reagerade på det? Du är rolig.

Paulsson bekräftar själv vad Paulsson uppgav för Helin på SBC redan i det första samtalet:

”Det är en som har blivit skjuten i hörnet av Tunnelgatan-Sveavägen.”

Helin bekräftar själv vad Paulsson uppgav för Helin på SBC redan i det första samtalet:

"Hej, det är från Järfälla taxi, våran taxi säger att det är någon som är skjuten Tunnelgatan-Sveavägen".

Källor: A14204 och E17-11.

Det står ingenstans i vare sig Helins eller Paulssons förhör att Helin hade skäl att ifrågasätta adressen redan under det första samtalet. Tvärtom bekräftade Helin Paulssons uppgifter med orden: ”Javisst, det är klart. Vi åker.” (E17-11).

Dessutom hörde Paulsson honom säga till någon i bakgrunden att det varit skottlossning i hörnet av Tunnelgatan-Sveavägen. Det låter inte som någon som är osäker på adressen.

Skäl att tvivla på adressen fick han först någon minut senare. Under minuten däremellan skickade han rimligen ut områdesanropet. Det fanns ingen anledning att inte göra det.

Att Helin någon minut senare fick anledning att tvivla på adressen gör inte magiskt att det tvivlet reser tillbaka i tiden och gör att han inte larmar direkt efter samtalet med Paulsson. Lär dig orsak och verkan.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
I fältet "Beordrad" skrev Helin 23.23 för piket 1230 och piket 3230 (ingen asterisk).


Och varför gjorde han det, tror du?


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Helin sände sitt IM 23.25 (efter samtalen från Stockholm taxi och Solna taxi och motringningen till Järfälla taxi).


En helt ogrundad slutsats.

Det finns absolut ingenting som hindrar att Helin larmar ”i omedelbar anslutning” till samtalet från Paulsson men fördröjer ambulans och IM. Det är en förklaring som tog en mening att skriva ut. Inte hundratals kilometerlånga inlägg som inte övertygar någon.

Då ramlar alla pusselbitar på plats och förklarar utan problem varför ingen annan såg något IM förrän inom 23:25-minuten.

Helin inväntade bekräftelse på att det verkligen var skottlossning, vilket kom i form av ilanropet från Peter Wikström. Då tryckte han på ”Sänd”. Det här är det tveklöst troligaste händelseförloppet.

Om man utgår från de officiella tiderna matchar tidpunkten för Peter Wikströms ilanrop väl med att IM:et dyker upp i systemet. Vilken slump.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Piket 1230 och piket 3230 daterades 23.23. Trots att de svarade 23.25.


Tidpunkten för när piket 1230 och 3220 ”beordrades” till platsen daterades manuellt. Det fanns ingen anledning för Helin att inte utgå från den faktiska tidpunkten när så skedde.

De beordrades till platsen inom 23:23-minuten. Det var därför Helin skrev 23:23.

Att Helin någon minut senare motringde Järfälla (när han fått annan information) betyder inte att han inte redan hade sänt områdesanropet. Falsk slutledning.

Det är helt naturligt för larmoperatörer att inhämta mer information även efter att enheter beordrats till platsen. Dagens SOS Alarm inser att många har lite svårt att greppa detta. Därför förklarar de på ett pedagogiskt vis hur det fungerar:

https://www.sosalarm.se/om-oss/vanliga-fragor-och-svar/for-privatpersoner/112-bra-att-veta-innan-du-ringer/

”SOS-operatören ställer frågor till dig för att du vid behov ska få rätt hjälp till rätt plats så snabbt som möjligt. Under samtalet organiseras nödvändiga hjälpinsatser parallellt. Våra frågor fördröjer alltså inte hjälpen.”

Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Ärendet började när Paulsson ringde från Järfälla taxi. Helin kan mycket väl ha uppfattat tiden för samtalet som 23.23 (även om det började 10 - 20 sekunder tidigare).

Så först får du börja med ett skohorn och sedan får du anta att Helin inte använde systemet korrekt.

Helin skrev in manuellt att piket 1230 och 3220 ”beordrades” till platsen 23:23. Inte att han plockade upp luren med Paulsson då, vilket oavsett skedde inom 23:22-minuten.

Att Helin skrev in manuellt att piket 1230 och 3220 ”beordrades” till platsen 23:23 är samma sak som att han säger att han larmade inom 23:23-minuten. Tänk dig lite dockteater med Eva Funck igen så kanske polletten trillar ner.

https://image.allas.se/image-10731471?imageId=10731471&width=871&height=653&for mat=webp&compression=90&cropw=100&croph=100&x=0&y= 0


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det framgår av Länninges utredning (som började den 10 mars och pågick i drygt en vecka) att syftet var att bekräfta Holmérs larmtid 23.23 (inte att ifrågasätta den) och att rädda vittnena Yvonne N:s och Ahmed Z:s möte med gärningsmannen på David Bagares gata.

Kul konspirationsteori.

När poliser tillsätter utredningar är det för att ”rädda” en förutfattad slutsats. Som olägligt nog råkar gå emot Lebels hemmasnickrade förlopp 40 år senare.

Lebel kan ju inte ha fel. Alltså måste det finnas en hund begraven.

Det här påminner mest om när anhängare av Mandela-effekten hellre drar slutsatsen att verkligheten förändrats än att de själva kan ha råkat missta sig om något.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-05-04 kl. 14:32.
Citera
2026-05-04, 14:47
  #188910
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Och just därför löpte han stor risk att överskatta tidsrymden. Inte underskatta den. Vilket är vad den vittnespsykologiska forskningen visar.

Läs gärna Handbok i rättspsykologi (ISBN 978-91-47-11306-4) för att bilda dig en mer robust uppfattning på området.

Att det skulle vara orimligt för ett hotat vittne att råka tro att en verklig tid på 50 sekunder var 75 sekunder är skrattretande. Du är rolig.

Mer orimligt vore det att tro att två minuter bara var några sekunder. Vilket han uppgett i senare intervjuer. Och egentligen redan i förhöret kl. 01:15 på mordnatten där det står att han bara tvekade i ”ett ögonblick”.

Ett ögonblick är naturligtvis fullt kompatibelt med några sekunder.

Jeppssons tidsuppskattning i tingsrätten ligger mycket närmare de officiella tiderna än ditt hemmasnickrade förlopp. Ditt hemmasnickrade förlopp som dessutom kräver ett irrationellt beteende av Jeppsson, som han sedan lägligt ”glömmer bort”. Då kan det vara dags att återgå till ritbordet.




Redan i förhörsprotokollet från den 4 mars står det: ”När Jeppsson börjar springa uppför trapporna har mannen redan försvunnit ur synhåll”. Och Nieminen och Zahir bekräftar att Jeppsson ”sprang”.

Är det teoretiskt möjligt att Jeppsson bara ”började” springa för att sedan ta en fet siesta på en trappavsats, för att sedan lägligt nog vara i farten igen när Nieminen och Zahir får syn på honom? Visst. Det är ungefär lika teoretiskt möjligt som att GM var en kvinna. Men allt som är teoretiskt möjligt är inte sannolikt eller rimligt.

Ett av de tidigaste tecken på MOP-hjärnröta är just att man börjar se absurda men teoretiskt möjliga händelser som fullt rimliga, bara de passar in ens hemmasnickrade fantasiförlopp.






Passade han på att blåsa såpbubblor mitt i trappan? Ingen frågade Jeppsson.

Passade han på att leka affär mitt i trappan och sälja låtsasglass? Ingen frågade Jeppsson.

Passade han på att åka rutschkana ner för räcket innan han skyndade vidare? Ingen frågade Jeppsson.





Vem har påstått det?

En absurd idé.




Förutom Engström som säger att Jeppsson var borta när han ”med detsamma” tittade upp igen.

Om Engströms ”med detsamma” ens är i närheten av korrekt (max några sekunder) får du stora problem med ditt hemmasnickrade förlopp. För då kommer Engström fram extremt sent till brottsplatsen, eftersom han bara hinner se slutskedet av Jeppssons vistelse i korsningen Luntmakargatan-Tunnelgatan.

Engström uppger att han fick syn på Jeppsson efter 17,7 sekunder. Om man tar fram medelvärdet av hans tidsuppskattningar.

Det blir mycket tänjande för att ens börja få det här att gå ihop.





Tvärtom rimmar ”ett ögonblick” perfekt med 5-6 sekunder.

Blev det lite obekvämt när Engström tycks ge stöd åt att Jeppsson inte dröjde sig kvar länge i gränden efter skotten?





Just det. Han sprang. Han lekte inte affär och blåste såpbubblor.

Även om det förstås inte totalt kan uteslutas. Vi vet ju fortfarande inte vad han hade i väskan. Kanske var det såpbubblor.




Han visste också adressen. Eller tror du att radiooperatören Paulsson bara utbrast ”det är skottlossning!” utan att uppge någon adress eller någonting och att SBC inte reagerade på det? Du är rolig.

Paulsson bekräftar själv vad Paulsson uppgav för Helin på SBC redan i det första samtalet:

”Det är en som har blivit skjuten i hörnet av Tunnelgatan-Sveavägen.”

Helin bekräftar själv vad Paulsson uppgav för Helin på SBC redan i det första samtalet:

"Hej, det är från Järfälla taxi, våran taxi säger att det är någon som är skjuten Tunnelgatan-Sveavägen".

Källor: A14204 och E17-11.

Det finns ingenting i vare sig Helins eller Paulssons förhör som tyder på att Helin hade skäl att ifrågasätta adressen redan under det första samtalet. Tvärtom bekräftade Helin Paulssons uppgifter med orden: ”Javisst, det är klart. Vi åker.” (E17-11).

Dessutom hörde Paulsson honom säga till någon i bakgrunden att det varit skottlossning i hörnet av Tunnelgatan-Sveavägen. Det låter inte som någon som är osäker på adressen.

Skäl att tvivla på adressen fick han först någon minut senare. Under minuten däremellan skickade han rimligen ut områdesanropet. Det fanns ingen anledning att inte göra det.

Att Helin någon minut senare fick anledning att tvivla på adressen gör inte magiskt att det tvivlet reser tillbaka i tiden och gör att han inte larmar direkt efter samtalet med Paulsson. Lär dig orsak och verkan.





Och varför gjorde han det, tror du?





En helt ogrundad slutsats.

Det finns absolut ingenting som hindrar att Helin larmar ”i omedelbar anslutning” till samtalet från Paulsson men fördröjer ambulans och IM. Det är en förklaring som tog en mening att skriva ut. Inte hundratals kilometerlånga inlägg som inte övertygar någon.

Då ramlar alla pusselbitar på plats och förklarar utan problem varför ingen annan såg något IM förrän inom 23:25-minuten.

Helin inväntade bekräftelse på att det verkligen var skottlossning, vilket kom i form av ilanropet från Peter Wikström. Då tryckte han på ”Sänd”. Det här är det tveklöst troligaste händelseförloppet.

Om man utgår från de officiella tiderna matchar tidpunkten för Peter Wikströms ilanrop väl med att IM:et dyker upp i systemet. Vilken slump.





Tidpunkten för när piket 1230 och 3220 ”beordrades” till platsen daterades manuellt. Det fanns ingen anledning för Helin att inte utgå från den faktiska tidpunkten när så skedde.

De beordrades till platsen inom 23:23-minuten. Det var därför Helin skrev 23:23.

Att Helin någon minut senare motringde Järfälla (när han fått annan information) betyder inte att han inte redan hade sänt områdesanropet. Falsk slutledning.

Det är helt naturligt för larmoperatörer att inhämta mer information även efter att enheter beordrats till platsen. Dagens SOS Alarm inser att många har lite svårt att greppa detta. Därför förklarar de på ett pedagogiskt vis hur det fungerar:

https://www.sosalarm.se/om-oss/vanliga-fragor-och-svar/for-privatpersoner/112-bra-att-veta-innan-du-ringer/

”SOS-operatören ställer frågor till dig för att du vid behov ska få rätt hjälp till rätt plats så snabbt som möjligt. Under samtalet organiseras nödvändiga hjälpinsatser parallellt. Våra frågor fördröjer alltså inte hjälpen.”



Så först får du börja med ett skohorn och sedan får du anta att Helin inte använde systemet korrekt.

Helin skrev in manuellt att piket 1230 och 3220 ”beordrades” till platsen 23:23. Inte att han plockade upp luren med Paulsson då, vilket oavsett skedde inom 23:22-minuten.

Att Helin skrev in manuellt att piket 1230 och 3220 ”beordrades” till platsen 23:23 är samma sak som att han säger att han larmade inom 23:23-minuten. Tänk dig lite dockteater med Eva Funck igen så kanske polletten trillar ner.

https://image.allas.se/image-10731471?imageId=10731471&width=871&height=653&for mat=webp&compression=90&cropw=100&croph=100&x=0&y= 0




Kul konspirationsteori.

När poliser tillsätter utredningar är det för att ”rädda” en förutfattad slutsats. Som olägligt nog råkar gå emot Lebels hemmasnickrade förlopp 40 år senare.

Lebel kan ju inte ha fel. Alltså måste det finnas en hund begraven.

Det här påminner mest om när anhängare av Mandela-effekten hellre drar slutsatsen att verkligheten förändrats än att de själva kan ha råkat missta sig om något.


En kilometerlångt inlägg som kunde ha varit kortare.

Att någon påstod 2020 att gärningsmannen kunde ha flytt norrut på Luntmakargatan kan du inte ha glömt. Jag skrev inte att du påstod det.

Ulf Helin sände sitt IM först och områdesanropet sedan (A14204). Han motringde damen innan han sände dem. Innan Kenneth Ed motringde samma dam.

Damen med den vänliga rösten. Som lät lite uppgiven när Ed motringde.

Att du inte vill medge att Aftonbladet ställde till det med Jeppsson förvånar ingen.
Citera
2026-05-04, 23:28
  #188911
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Du har sammanfattat de få saker som gör att SE ändå skulle kunna misstänkas, men du tar dessvärre också upp rena felaktigheter.
Det finns inga vittnesmål från Grand om handledsväskor och det är inte alls flera vittnen som placerar en keps på gärningsmannen.

Att dessa få saker ändå ska göra SE till huvudmisstänkt är enligt mig en klar överdrift.

Apapap, Mopp!

Tre vittnen är inne på keps eller kepsliknande: AD, AD:s passagerare och LJ.

Vem som helst som prickar in allt det SE gör skulle vara huvudmisstänkt.
Citera
2026-05-05, 09:02
  #188912
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Apapap, Mopp!

Tre vittnen är inne på keps eller kepsliknande: AD, AD:s passagerare och LJ.

Vem som helst som prickar in allt det SE gör skulle vara huvudmisstänkt.

Jag har nyss visat varför "argumentet" är fel.

Diskutera i rätt tråd. Du har den för dig själv.
Citera
2026-05-05, 10:05
  #188913
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
En kilometerlångt inlägg som kunde ha varit kortare.

Att någon påstod 2020 att gärningsmannen kunde ha flytt norrut på Luntmakargatan kan du inte ha glömt. Jag skrev inte att du påstod det.

Ulf Helin sände sitt IM först och områdesanropet sedan (A14204). Han motringde damen innan han sände dem. Innan Kenneth Ed motringde samma dam.

Damen med den vänliga rösten. Som lät lite uppgiven när Ed motringde.

Att du inte vill medge att Aftonbladet ställde till det med Jeppsson förvånar ingen.

Jag var på väg att skriva en kilometerlång komedi. Blåsa såpbubblor och leka affär var faktiskt ganska roligt.

Det var nog inte vad Lars Jeppsson tänkte på. Däremot sin egen säkerhet. Som framgår av förhören.

Vad säger litteraturen om tidsuppskattningar som vittnen gör mer än tre år efter händelsen? När de inte ens hade träffat en kriminalpolis innan de träffade en journalist?
Citera
2026-05-05, 15:27
  #188914
Avstängd
TFX17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
Det finns inga goda skäl att hålla någon annan än Engström som huvudmisstänkt. Indicierna mot honom är många gånger starkare än vad som är fallet med samtliga andra spår.

Kan du presentera ett fall i svensk krim-historia (eller internationell) där gärningsmannen mördar någon, undkommer och därefter frivilligt återvänder till brottsplatsen och utger sig för att vara ett vittne till händelsen, samma timme/kväll.

Jag väntar.

Det finns varianter, exempelvis Ian Huntley i Soham som utgav sig för att vara sista vittnet men egentligen själv hade mördat två unga flickor. Eller perrongmordet i Umeå där GM ovetandes kontrollerades i närheten. Men detta rör sig om personer som strävar efter att undkomma, blir konfronterade och då försöker agera naturligt efter bästa förmåga.

Stig Engström undkommer först, och därefter vänder han helt frivilligt om och tar sig tillbaka till mordplatsen - helt ovetandes om vad vittnena där har sett. Någon av dem kan när som helst utbrista "där står ju mördaren" till närmaste polis. GM själv hade ju ingen aning om hur vittnesmålen blev samma kväll, möjligtvis en lös uppfattning eller en förhoppning. Tänk om Anders Björkman varit spiknykter och omedelbart känt igen Engström? Eller om det fanns ett okänt vittne på Luntmakargatan norrut som tydligt såg gärningsmannens ansikte?

Anledningen till att jag frågar är för att jag misstänker att Filter och övriga Skandiaförespråkare föreslår något nästan världsunikt, eller i vart fall extremt ovanligt agerande för en gärningsman i ett spaningsmord. Att inte fler tryckt på denna punkt förvånar mig.

Man kan ju konstatera att man i alla fall var rätt ute med titeln, "Den osannolika mördaren"...
__________________
Senast redigerad av TFX17 2026-05-05 kl. 15:46.
Citera
2026-05-05, 15:54
  #188915
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Apapap, Mopp!

Tre vittnen är inne på keps eller kepsliknande: AD, AD:s passagerare och LJ.

Vem som helst som prickar in allt det SE gör skulle vara huvudmisstänkt.
Usch, vad är det du påstår..
Men som tur var, är det inte så att signalement gör någon huvudmisstänkt!
Signalementsuppgifterna är spretiga och går enligt mig inte att göra någon större "poäng" av oavsett gärningsman..

Ok, möjligen att AD's "gråa herrhatt" möjligen ses som "kepsliknande", men hans passagerare kunde du inte namnge?
Möjligen något jag missat för dessa anteckningar har jag kring dessa:
Charlotte L.
"ingen uppfattning." (860303)
Ann-Charlott H.
"Mannen uppfattades som mörkhårig. Håret var rätt så rakt och kortklippt. Om mannen bar på någon huvudbonad kan Ann-Charlott inte erinra sig om." (860303)
Lena S.
Nämner ingenting..
Citera
2026-05-05, 16:55
  #188916
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jag har nyss visat varför "argumentet" är fel.

Diskutera i rätt tråd. Du har den för dig själv.

Ditt resonemang är som vanligt uppåt väggarna.

För mig själv? Du och Ursprungligen håller i vanlig ordning uppe antalet inlägg i Skandiamannen-tråden. Du har gjort 100 på den tiden jag presterat ynka fem?

Hur många gånger sa LJ keps nu igen?
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2026-05-05 kl. 16:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in