2026-04-30, 21:10
  #104605
Medlem
JohnnySamhalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrik.Forsmark
Oavsett vad de som ägnar sig åt uthängningar väljer att kalla sig, eller var i världen de befinner sig, så förändrar det egentligen inte hur det fungerar i praktiken.

För uthängningar som metod är inget välfungerande koncept. I många fall tenderar effekterna snarare att gå i motsatt riktning mot det man säger sig vilja uppnå. Det är ju där i grund och botten problemet ligger.

Dessutom är det här en metod som i oproportionerligt hög grad drabbar anhöriga. Framför allt fruar och barn, som inte haft något med saken att göra men ändå får ta stora konsekvenser.

Då hamnar man i ett märkligt läge. Man väljer alltså en metod som dels inte är särskilt effektiv i det man säger sig vilja uppnå, dels är det den metod som slår hårdast mot just de oskyldiga runt omkring. Det är en ekvation som inte riktigt går ihop.

Särskilt inte när man samtidigt hävdar att man vill värna om barn. För då borde ju rimligen alla barn räknas, även de som råkar vara barn till någon som hängs ut. Men där verkar det finnas en tydlig blind fläck.

Det är en sak för anhöriga att få reda på att något har hänt, det är tillräckligt tungt i sig. Att ovanpå det utsättas för offentlig exponering och de följdverkningar det för med sig, det är svårt att motivera med något som liknar omsorg. Snarare framstår det som onödigt brutalt.


Det är en sak för anhöriga att få reda på att något har hänt, det är tillräckligt tungt i sig. Att ovanpå det utsättas för offentlig exponering och de följdverkningar det för med sig, det är svårt att motivera med något som liknar omsorg. Snarare framstår det som onödigt brutalt.

Lite Nordkorea-stil över det hela faktiskt. Har någon enskild individ begått "landsförräderi" så får resten av ev familjen ofta oxå sitt kollektiva straff pga denne.
Citera
2026-04-30, 21:12
  #104606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrik.Forsmark
Jo, jag vet. Vissa är i praktiken omöjliga att föra en vettig diskussion med.

Men det är inte därför jag svarar. Jag utgår inte från att just den personen plötsligt ska ändra uppfattning. Det händer inte. Poängen är snarare att bredda resonemanget, att få någon, vem som helst som läser, att kanske stanna upp och tänka ett varv till, bortom den där första, råa impulsen som dyker upp när man konfronteras med något obehagligt.


Om du resonerar på det sättet är det viktigt att du är tydlig när du skriver.

T.ex.. att skriva forskning utan källor. Eller att påstå att det finns forskning om Dumpen när du menar generellt om uthängningar.

Hur menar du att det ska bli en vettig diskussion när du inte är tydlig?
Citera
2026-04-30, 21:15
  #104607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrik.Forsmark
Oavsett vad de som ägnar sig åt uthängningar väljer att kalla sig, eller var i världen de befinner sig, så förändrar det egentligen inte hur det fungerar i praktiken.

För uthängningar som metod är inget välfungerande koncept. I många fall tenderar effekterna snarare att gå i motsatt riktning mot det man säger sig vilja uppnå. Det är ju där i grund och botten problemet ligger.

Dessutom är det här en metod som i oproportionerligt hög grad drabbar anhöriga. Framför allt fruar och barn, som inte haft något med saken att göra men ändå får ta stora konsekvenser.

Då hamnar man i ett märkligt läge. Man väljer alltså en metod som dels inte är särskilt effektiv i det man säger sig vilja uppnå, dels är det den metod som slår hårdast mot just de oskyldiga runt omkring. Det är en ekvation som inte riktigt går ihop.

Särskilt inte när man samtidigt hävdar att man vill värna om barn. För då borde ju rimligen alla barn räknas, även de som råkar vara barn till någon som hängs ut. Men där verkar det finnas en tydlig blind fläck.

Det är en sak för anhöriga att få reda på att något har hänt, det är tillräckligt tungt i sig. Att ovanpå det utsättas för offentlig exponering och de följdverkningar det för med sig, det är svårt att motivera med något som liknar omsorg. Snarare framstår det som onödigt brutalt.

Om du var någorlunda påläst så skulle du veta att majoriteten av förövare är familj eller släkt.
Så att offer kommer fram på grund av att Dumpen avslöjat gäddor är sannolikt.
Så de har i hög grad med saken att göra.
Citera
2026-04-30, 21:29
  #104608
Medlem
rallykalle69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buffalo3tys
Om du var någorlunda påläst så skulle du veta att majoriteten av förövare är familj eller släkt.
Så att offer kommer fram på grund av att Dumpen avslöjat gäddor är sannolikt.
Så de har i hög grad med saken att göra.
Därmed är det rimligt att dom ligger kvar för evigt? Motivera gärna poängen med männen från 4-5 år tillbaka ligger kvar??? Totalt meningslöst, på alla sätt.

"majoriteten av förövare är familj eller släkt" Du ska nog upplysa Dumpenkollektivet om det, dom är ju helt övertygad om att det är random Gösta 63 som med lite charm välter omkull Ebba 12.
Citera
2026-04-30, 21:30
  #104609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allahelgon
https://mau.diva-portal.org/smash/get/diva2:1772689/FULLTEXT03.pdf
Utgår ifrån kriminologi

https://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=9132769&fileO Id=9133355

Sociologi perspektiv

https://antidumpen.se/wp-content/uploads/2025/10/Dumpen_-Samhallsnytta-eller-Integritetsintrang_.pdf
Det är en forsknings artikel även om vi vet att du kommer avfärda den av uppenbara skäl och du har fel.

https://researchportal.hkr.se/ws/portalfiles/portal/92373791/Skit_ska_skit_ha_eller_finns_det_ett_b_ttre_s_tt._ Av_Emilia_H_och_Cecilia_Z.pdf
Kriminologi

https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1677394/FULLTEXT01.pdf




https://lup.lub.lu.se/student-papers/search/publication/9107955

https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1935317/FULLTEXT01.pdf

Det finns mer om man spenderar mer tid att söka. Du begränsade ju det till att det var tvunget att vara om DUMPEN och inte specifikt ämnet eller vad som rör runt om. Där finns många svenska studier om annat som är relevant till ämnet.

Men nu har du studier att läsa så kan du ju dra dina slutsattser imorgon när du läst färdigt.
Generell ton i dem är att ingående gör Dumpen ett bra arbete och utgående så har de upptäkt att det finns svårigheter och att det inte är ett så lyckat projekt.

En intervju studie vilket är problem för breda slutsatser och andra länken fungerar inte.

Svårt att ta den tredje på allvar då den inte har en författare.

Den fjärde ska jag nog läsa någon gång. "Vårdnadshavares uppfattningar
om Dumpen"

Den sista verkar också intressant som gjorts av journalister.

Men det stora problemet är data. Om någon analyserat hur det gått för gäddor eller om fler offer kommit fram p.g.a. Dumpen. Så skulle det vara mer intressant. Utifrån samhällsnyttan.
Några sådana studier finns inte och det var det jag var nyfiken på.
Men Dumpen är garanterat ett tillfälligt projekt för att belysa problemet.
Citera
2026-04-30, 21:32
  #104610
Medlem
Mittpunkts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buffalo3tys
Om du var någorlunda påläst så skulle du veta att majoriteten av förövare är familj eller släkt.
Så att offer kommer fram på grund av att Dumpen avslöjat gäddor är sannolikt.
Så de har i hög grad med saken att göra.

Att använda statistik om att förövare ofta finns inom familjen som ett argument för att rättfärdiga offentlig exponering av intet ont anande fruar och barn är ett logiskt och moraliskt haveri, tyvärr.

Kollektiv bestraffning: Du argumenterar för att oskuld inte spelar någon roll så länge man har en genetisk eller juridisk koppling till en förövare. Att anhöriga har med saken att göra bara genom sin existens är en princip man vanligtvis bara hittar i rättssystem vi absolut inte vill likna.

Effekt vs. Intention: Om målet är att skydda barn, hur hjälper det ett barn att deras trygga punkt (hemmet och familjen) slås i spillror inför öppen ridå? Att traumatisera barn för att avslöja någon är inte omsorg, det är social ingenjörskonst med mänskliga offer.

Rättssäkerhet: I en rättsstat informerar polisen anhöriga under ordnade former för att minimera skada och erbjuda stöd. Dumpen väljer istället maximal skada för alla inblandade.

Att kalla det sannolikt att offer kommer fram rättfärdigar inte att man kastar oskyldiga barn under bussen på vägen. Alla barn räknas - även de som råkar ha fel pappa.
Citera
2026-04-30, 21:36
  #104611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mittpunkt
Att använda statistik om att förövare ofta finns inom familjen som ett argument för att rättfärdiga offentlig exponering av intet ont anande fruar och barn är ett logiskt och moraliskt haveri, tyvärr.

Kollektiv bestraffning: Du argumenterar för att oskuld inte spelar någon roll så länge man har en genetisk eller juridisk koppling till en förövare. Att anhöriga har med saken att göra bara genom sin existens är en princip man vanligtvis bara hittar i rättssystem vi absolut inte vill likna.

Effekt vs. Intention: Om målet är att skydda barn, hur hjälper det ett barn att deras trygga punkt (hemmet och familjen) slås i spillror inför öppen ridå? Att traumatisera barn för att avslöja någon är inte omsorg, det är social ingenjörskonst med mänskliga offer.

Rättssäkerhet: I en rättsstat informerar polisen anhöriga under ordnade former för att minimera skada och erbjuda stöd. Dumpen väljer istället maximal skada för alla inblandade.

Att kalla det sannolikt att offer kommer fram rättfärdigar inte att man kastar oskyldiga barn under bussen på vägen. Alla barn räknas - även de som råkar ha fel pappa.

Jag håller med om att det är drastiskt men som jag många gånger skrivit tidigare är Dumpen ett tillfälligt projekt. Det är alltid så att de som pressar gränserna får igenom sina idéer till slut vilket Dumpen fått med lagstiftningen t.ex..
Citera
2026-04-30, 21:41
  #104612
Medlem
rallykalle69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buffalo3tys
Jag håller med om att det är drastiskt men som jag många gånger skrivit tidigare är Dumpen ett tillfälligt projekt. Det är alltid så att de som pressar gränserna får igenom sina idéer till slut vilket Dumpen fått med lagstiftningen t.ex..
Till ingen nytta Vakna lite.. var tog dagens publicering vägen förresten?
Citera
2026-04-30, 21:42
  #104613
Medlem
Mittpunkts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buffalo3tys
Jag håller med om att det är drastiskt men som jag många gånger skrivit tidigare är Dumpen ett tillfälligt projekt. Det är alltid så att de som pressar gränserna får igenom sina idéer till slut vilket Dumpen fått med lagstiftningen t.ex..

Det är sant att Dumpen har lyckats sätta ljuset på frågor som lett till lagändringar, men det är en farlig väg att gå om man accepterar att ändamålet helgar medlen.

Även om man ser det som ett tillfälligt projekt, så är de skador som uppstår på anhöriga och barn permanenta. En rättsstat bygger på att vi aldrig offrar oskyldiga individer för att nå systemförändringar.

Om metoden i sig skapar nya trauman för barn, har man då verkligen vunnit något i det långa loppet?

Tänk dig själv att stå utanför det brinnande huset och förklara för de barn som förlorat allt - sitt hem, sin trygghet och sin framtid - att de bara är en nödvändig bieffekt av ett tillfälligt projekt. Skulle du kunna se de barnen i ögonen och säga att deras trauma var ett rimligt pris att betala för att du skulle få igenom en poäng?
Citera
2026-04-30, 21:42
  #104614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rallykalle69
Till ingen nytta Vakna lite.. var tog dagens publicering vägen förresten?

Det får väl tiden utvisa. Det trädde i kraft i april.
Sitter du med facit eller?
Citera
2026-04-30, 21:44
  #104615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mittpunkt
Det är sant att Dumpen har lyckats sätta ljuset på frågor som lett till lagändringar, men det är en farlig väg att gå om man accepterar att ändamålet helgar medlen.

Även om man ser det som ett tillfälligt projekt, så är de skador som uppstår på anhöriga och barn permanenta. En rättsstat bygger på att vi aldrig offrar oskyldiga individer för att nå systemförändringar.

Om metoden i sig skapar nya trauman för barn, har man då verkligen vunnit något i det långa loppet?

Tänk dig själv att stå utanför det brinnande huset och förklara för de barn som förlorat allt - sitt hem, sin trygghet och sin framtid - att de bara är en nödvändig bieffekt av ett tillfälligt projekt. Skulle du kunna se de barnen i ögonen och säga att deras trauma var ett rimligt pris att betala för att du skulle få igenom en poäng?

Jag håller inte riktigt med om det. Det som blivit utsatta har redan förlorat allt.
Så att deras förövare kommer fram kan hjälpa dem med trauma behandling så de kan få tillbaka sitt liv.
Citera
2026-04-30, 21:46
  #104616
Medlem
rallykalle69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buffalo3tys
Det får väl tiden utvisa. Det trädde i kraft i april.
Sitter du med facit eller?
Nej, sunt förnuft. Räcker längre än tro och antaganden. Sveriges mest tandlösa lag som är spel för galleriet kommer inte göra någon skillnad överhuvudtaget.

Men för all del, varför är inte polisen med i konfrontationerna efter 1 April??
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in