2026-04-29, 17:12
  #188845
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Din invändning saknar relevans.

Läs igen.

Göstas analoga armbandsklocka är en bättre tidsmarkör än Anders A.

Visade 23.23 (Gösta såg fem minuter fel).

Gick en minut och 43 sekunder efter.
Citera
2026-04-29, 17:29
  #188846
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Läs igen.

Göstas analoga armbandsklocka är en bättre tidsmarkör än Anders A.

Visade 23.23 (Gösta såg fem minuter fel).

Gick en minut och 43 sekunder efter.

Så någon som uppger en uppenbart omöjlig tidpunkt (23:28) är en ”bra tidsmarkör”?

Vi kanske borde stöpa om hela mordförloppet efter Söderströms och Windéns knasiga tider. Windén säger ju att han såg 23:30 på sin egen klocka. En radikal ny mordtid uppenbarar sig.

Du är inte den första som försökt få ihop ett hemmasnickrat förlopp genom att gissa vad Söderström och Windén ”egentligen” såg på sina klockor. Minns att någon annan använde Söderströms klocka till att få mordtiden till 23:19. Håhåjaja.
Citera
2026-04-29, 17:40
  #188847
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Så någon som uppger en uppenbart omöjlig tidpunkt (23:28) är en ”bra tidsmarkör”?

Vi kanske borde stöpa om hela mordförloppet efter Söderströms och Windéns knasiga tider. Windén säger ju att han såg 23:30 på sin egen klocka. En radikal ny mordtid uppenbarar sig.

Du är inte den första som försökt få ihop ett hemmasnickrat förlopp genom att gissa vad Söderström och Windén ”egentligen” såg på sina klockor. Minns att någon annan använde Söderströms klocka till att få mordtiden till 23:19. Håhåjaja.

Bröderna Poutiainens förklaring från 1995 (den är nämligen deras förklaring) att Gösta såg fem minuter fel är en bra förklaring. Det är lätt att se fem minuter fel på en analog armbandsklocka.

Pa Ingvar Windén kan vi bortse från. Han hade svårt att minnas var han befann sig när han tittade på klockan och hur mycket den var. Om man jämför förhören.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-04-29 kl. 17:42.
Citera
2026-04-29, 17:55
  #188848
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Bröderna Poutiainens förklaring från 1995 (den är nämligen deras förklaring) att Gösta såg fem minuter fel är en bra förklaring. Det är lätt att se fem minuter fel på en analog armbandsklocka.

Pa Ingvar Windén kan vi bortse från. Han hade svårt att minnas var han befann sig när han tittade på klockan och hur mycket den var. Om man jämför förhören.

Det är inte lika lätt att se fel på en digitalklocka. Som Ingvar hade.

För mig är det rätt uppenbart att de snurrat upp varandra på läktaren på något sätt och att deras tider därmed blir värdelösa.

Men om man ändå ska sitta och gissa kan man notera att Windén påstår sig ha räknat ut att det tog 2 minuter från stoppet vid King Creole till mordplatsen, där han säger sig ha sett 23:30 i första förhöret.

Då kan man notera att det ligger precis i linje med Söderströms påstådda tid vid King Creole. Trots att det inte kan göra det i verkligheten eftersom Söderströms klocka gick mer fel än Windéns.

Att tiderna förefaller vara synkade på ytan (trots att de inte kan vara det i verkligheten) tyder på att de suttit och snackat ihop sig om det här.

”Hörru Gösta, jag såg 23:30 vid mordplatsen och räknade ut att vi var vid King Creole 2 minuter innan, då måste din klocka ha visat 23:28 va?”
Citera
2026-04-29, 21:16
  #188849
Medlem
MOPspanarens avatar
Jag vill mena att vittnena hade förhållandevis rätt i sin uppfattning om när polisen(Söderström) anlände mordplatsen. Det vill säga 3(upp till 4) minuter efter skotten.

Kronologin av vittnesuppgifter:
  1. Skotten faller
  2. LJ hör en springande man kort efter skotten
  3. LJ börjar ta upp jakten kort efter då denne man lämnar trappkrönet.
  4. YN/AZ ser en springande man på DB-gata och fortsätter sin promenad mot trappan.
  5. LJ som sprungit upp för trappan möter YN/AZ längst upp.
  6. YN/AZ promenerar sedan trappan ned.
  7. (Polisen har anlänt mordplatsen och rusar in i gränden)
  8. YN/AZ möter piketpoliserna nedanför trappan

Tilläggas kan att det inte spelar någon roll om det är GM som springer upp för trappan eller på DB-gata för att uppskatta polisens "ankomst" i tid efter skotten.
Sedan kan man laborera med exakta klockslag för skotten.
Leif L.'s, på senare tid, påstådda mordtid på 23:18 ger att polisen anländer innan områdeslarmet.
Söderströms påstådda ankomsttid ger en mordtid efter områdeslarmet.
D.v.s. att den officiella mordtiden är rätt bra uppskattad i förhållande till LAC-bandet och IM-listan.
Citera
2026-04-29, 21:22
  #188850
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det är inte lika lätt att se fel på en digitalklocka. Som Ingvar hade.

För mig är det rätt uppenbart att de snurrat upp varandra på läktaren på något sätt och att deras tider därmed blir värdelösa.

Men om man ändå ska sitta och gissa kan man notera att Windén påstår sig ha räknat ut att det tog 2 minuter från stoppet vid King Creole till mordplatsen, där han säger sig ha sett 23:30 i första förhöret.

Då kan man notera att det ligger precis i linje med Söderströms påstådda tid vid King Creole. Trots att det inte kan göra det i verkligheten eftersom Söderströms klocka gick mer fel än Windéns.

Att tiderna förefaller vara synkade på ytan (trots att de inte kan vara det i verkligheten) tyder på att de suttit och snackat ihop sig om det här.

”Hörru Gösta, jag såg 23:30 vid mordplatsen och räknade ut att vi var vid King Creole 2 minuter innan, då måste din klocka ha visat 23:28 va?”

Du kan bortse från Ingvar. Anders A pratade med Gösta och Ingvar i 20 - 30 sekunder (EAE621-A). Att stoppa 2520 tog också en stund. Ann-Louise P kan inte ha avslutat andra samtalet med Anders D förrän tidigast 23.23.30. Anders A kan mycket väl ha fått syn på 2520 en minut senare.

Pluskvamperfekt är svårt. Anders A hade hört Ann-Louise P bekräfta att polis var larmad när han fick syn på 2520.
Citera
2026-04-29, 21:29
  #188851
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Jag vill mena att vittnena hade förhållandevis rätt i sin uppfattning om när polisen(Söderström) anlände mordplatsen. Det vill säga 3(upp till 4) minuter efter skotten.

Kronologin av vittnesuppgifter:
  1. Skotten faller
  2. LJ hör en springande man kort efter skotten
  3. LJ börjar ta upp jakten kort efter då denne man lämnar trappkrönet.
  4. YN/AZ ser en springande man på DB-gata och fortsätter sin promenad mot trappan.
  5. LJ som sprungit upp för trappan möter YN/AZ längst upp.
  6. YN/AZ promenerar sedan trappan ned.
  7. (Polisen har anlänt mordplatsen och rusar in i gränden)
  8. YN/AZ möter piketpoliserna nedanför trappan

Tilläggas kan att det inte spelar någon roll om det är GM som springer upp för trappan eller på DB-gata för att uppskatta polisens "ankomst" i tid efter skotten.
Sedan kan man laborera med exakta klockslag för skotten.
Leif L.'s, på senare tid, påstådda mordtid på 23:18 ger att polisen anländer innan områdeslarmet.
Söderströms påstådda ankomsttid ger en mordtid efter områdeslarmet.
D.v.s. att den officiella mordtiden är rätt bra uppskattad i förhållande till LAC-bandet och IM-listan.

Leif L saknar både trovärdighet och tillförlitlighet. Som framgår av förhöret med Jan A 1996. Att Leif L kommer med ett påstående i en bok 36 år senare saknar bevisvärde.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-04-29 kl. 21:34.
Citera
2026-04-29, 21:42
  #188852
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Pluskvamperfekt är svårt.

Det är inte svårt. Att läsa kanske är svårt. För vissa.

Som alla kan se gav jag Anders A fem sekunder på sig från det att han hörde bekräftelsen tills han började göra en ansats att stoppa Söderström och Windén. För att få fram kortaste möjliga tid utan att avvika från vittnesuppgifterna.

hade han hört bekräftelsen innan han fick syn på 2520.

Testar att fetmarkera det den här gången så kanske det fastnar.
Citera
2026-04-29, 22:11
  #188853
Medlem
Knattarnas avatar
Leif L uppgav 1986 att hans egen klocka visade 23:18 vid korsningen Wallingatan-Drottninggatan. Det tar över 2 minuter att köra bil därifrån till mordplatsen enligt diverse karttjänster. Sedan ska han dessutom stå för rött innan han hör skotten.

Det diffar kanske en halv minut på sin höjd. Vilket till exempel skulle kunna förklaras med att han hade ett digitalur som egentligen var nära 23:19 utan att visa det.

Det är verkligen inget mystiskt med Leifs ”23:18” om man ser tidpunkten i sin ursprungliga kontext. På senare år verkar Leif L ha glömt det. Någon borde ha påmint honom om hans tidiga förhör.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-04-29 kl. 22:19.
Citera
2026-04-29, 22:12
  #188854
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Tilläggas kan att det inte spelar någon roll om det är GM som springer upp för trappan eller på DB-gata för att uppskatta polisens "ankomst" i tid efter skotten.
Sedan kan man laborera med exakta klockslag för skotten.
Nog var det väl ändå han som sprang uppför trappan och vidare längs David Bagares gata. Men så finns det sedan alltså olika sätt att trolla bort honom, dvs. att göra honom till "vittne" snarare än mördare. Och då måste man väl försöka få det till att han "kom försent" till mordplatsen, och att mordet redan hade skett när han kom fram till mordplatsen. Här har det från försvarets sida föreslagits fyra olika alternativ:
1. Han stämplade ut senare än 23:19 (gärna alldeles för sent för att hinna fram och vara mördaren).

2. Han pratade efter utstämplingen 23:19 för länge med väktarna för att kunna hinna vara mördaren.

3. Han säger själv att det "redan var folk (dvs. vittnen) på platsen" när han kom fram till korsningen, och då kan han ju inte vara mördaren.

4. Den verkliga mordtiden var inte 23:21:30, utan i själva verket 23:18 (och eftersom han stämplade ut 23:19 så kan han då alltså omöjligen vara mördaren).
__________________
Senast redigerad av Draifos 2026-04-29 kl. 22:23.
Citera
2026-04-29, 22:17
  #188855
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det är inte svårt. Att läsa kanske är svårt. För vissa.

Som alla kan se gav jag Anders A fem sekunder på sig från det att han hörde bekräftelsen tills han började göra en ansats att stoppa Söderström och Windén. För att få fram kortaste möjliga tid utan att avvika från vittnesuppgifterna.

hade han hört bekräftelsen innan han fick syn på 2520.

Testar att fetmarkera det den här gången så kanske det fastnar.

Då hamnar vi på 23.24.00. När Ingvar trycker på gaspedalen. Sedan är det några sekunder fram till Kungstornen. Där Gösta och Ingvar hör det första larmet i polisradion.

Det är inget bevis för att larmet kom 23.23. Det är ett bevis för att larmet kom tidigast 23.24.10. Om man utgår från Anders A.
Citera
2026-04-29, 22:40
  #188856
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Då hamnar vi på 23.24.00. När Ingvar trycker på gaspedalen.

Om man struntar i två polisers samstämmiga tidsuppskattning, ja.

Söderström sa att snacket tog ”högst 5 sekunder”, vilket rimmar väl med Windéns ”några sekunder”.

Tiden går långsamt för en uppjagad taxichaufför som är med om sitt livs händelse. Risk att överskatta tidsrymder. Poliser däremot är vana vid skarpa lägen.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det är inget bevis för att larmet kom 23.23.

Mötet vid King Creole är kompatibelt med en larmtid inom 23:23-minuten. Jag har aldrig hävdat att det i sig är ett bevis. Jag har vänt mig mot att det skulle vara ett bevis för 23:24 eller senare. Det är det inte.

Som jag redovisat är det tidigaste möjliga larmet cirka 23:23:45 om polisernas uppskattning av samtalets längd stämmer. Och om Anders ens minns rätt när han påstår att han hade hört bekräftelsen, vilket bara var något han “hade för sig”.

Man kan heller inte utesluta att Granskningskommissionen lyssnade på en bandning av Anders förhör innan de drog sina slutsatser. På bandet kanske han preciserar närmare när han fick syn på polisbilen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in