2026-04-27, 19:06
  #4177
Medlem
Kan du inte bara googla så slipper du göra bort dig?

Vad är skillnaden mellan ombud och offentligt biträde och vilken effekt får det var frågan. Det borde du, även om du inte kan svaret, kunna googla fram och sedan förklara för oss andra. Har du den slutledningsförmågan eller kopierar du bara vad de skrev nyss?

Du har, som tur är rätt till din åsikt, men detta blir rätt parodiskt faktiskt.

Du tycker, gissar, anklagar men har inte en aning om något av det du skriver om. Kan det vara så att din radikalisering under pandemin tog bort din ingenjörsmässiga inställning till verkligheten? Att du numera bara är arg och hatar samhället och ingen ska minsann få bestämma över dig? Den objektiva sanningen är inte längre viktig, bara du får trycka åt ”staten” i din argumentation? Rätt eller fel saknar betydelse? Att man inte klarar av att se att några få felbeslut och bedömningar är en rimlig kostnad för att rädda de många är också en tydlig brist.



Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Rätt till biträde och rätt till effektivt försvar är inte samma sak.
Det offentliga biträdet förordnas och ersätts av samma system det ska granska. Incitamentet att verkligen utmana socialtjänstens utredning, begära ut rådata, anlita egna sakkunniga, driva en aggressiv försvarslinje. Det incitamentet är minimalt när nästa uppdrag kommer från samma förvaltningsrätt.

Och du antyder att jag ska fundera på vad det betyder att biträdet ibland också är ombud. Det betyder att den person som ska företräda förälderns intressen fullt ut ibland har andra lojaliteter i samma system.

Föräldern tror sig ha någon som kämpar för dem. Verkligheten kan vara en helt annan.
Det är inte ett försvar av systemet. Det är ytterligare ett strukturellt fel.
Citera
2026-04-27, 19:06
  #4178
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Du får nog googla (eller hur du nu inhämtar information) och försöka förstå vad ”bemöta i sak” betyder i den verkliga verkligheten.
Du har inte bemött ett enda argument som jag kommit med. Det enda du gjort är att komma med dina etiketter, vilket är typiskt för systemriddare när ni fått soppatorsk på argument.

Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Bara för att jag uppenbarligen har med mig socialtjänsten, lagstiftningen, lagstiftaren, domstolen och de som jobbar med och förstår frågornas komplexitet så kan du inte avfärda mina objektivt sanna påståenden om hur saker fungerar i verkligheten med ordet ”systemriddare” och jag inte bemöter något i sak.
Komplexitet är inte en ursäkt för lögner.
När en tjänsteman fabricerar citat, tar bort positiv information och manipulerar beslutsunderlag som lämnas till domstol, då handlar det inte om ett komplext yrke med svåra avvägningar. Då handlar det om att medvetet vilseleda en domstol i ett ärende som avgör ett barns och en familjs hela liv.
Det finns inget utrymme för "å ena sidan å andra sidan" i det samtalet.

Och det mest bisarra är att samma handlingar som fabricerade bevis, manipulerat underlag, vilseledande av domstol i vilket annat rättsligt sammanhang som helst hade lett till åtal och avsked.

I socialtjänsten leder det till en Lex Sarah om man har tur. Och sedan fortsätter samma tjänsteman att utreda familjer.

Det är inte komplexitet. Det är straffrihet. Och straffriheten är inbyggd i systemet.

Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Det är ju du som helt osakligt kritiserar ett fungerande system på grund av ett par, i och för sig beklagliga fel, i ett par ärenden som fått medialt fokus.
Jag gör inga generella påhopp. Jag beskriver vad dokumentationen visar.
Kommun efter kommun tvingas genomföra externa utredningar. Och det är ungefär samma brister som uppdagas varje gång. Det är inte en slump. Det är ett mönster som upprepas för att systemet saknar de inbyggda mekanismer som hade förhindrat det som extern kontroll, personligt ansvar och oberoende granskning av primärkällorna.

Samhällets resurser slösas. Och värre är att barn far illa av systemet istället för att skyddas av det.
Det finns exakt noll anledning att försvara det.

Den som väljer att försvara ett system med dokumenterade, återkommande och strukturella fel trots all evidens, väljer indirekt att låta det fortsätta. Och det fortsätter kosta barn deras uppväxt och familjer deras liv.Det är inte en överdrift. Det är vad som händer när makt får härja fritt bakom sekretessens murar utan extern kontroll och utan riktigt ansvar.


Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
När jag ber om fler exempel ska jag googla eller så vet du det för du har läst utredningar, men du kan inte prestera ett enda exempel och förklara vilken inverkan det har haft på rättens prövning.
Det finns hur mycket bevis som helst. Men med din inställning kommer du inte vilja se det.

Det är inte en känsla. Det är dokumenterat i fall efter fall, kommun efter kommun, i externa utredningar som gång på gång hittar exakt samma brister. Det är dokumenterat i min grupp med över tusen medlemmar där vi granskat originaldokumentation med AI och sett samma mönster upprepas.

Men du kommer hitta alla vinklar du kan för att skydda ditt system. Det är vad systemriddare gör.
Det finns egentligen bara ett botemedel mot det tankesättet. Och det är att råka ut för systemet själv.

Risken ökar för varje dag som går. Fler känner någon som drabbats. Fler ser igen mönstret. Och snart kanske det är du själv som sitter med en utredning full av fabricerade citat och borttagen information och försöker försvara dig mot påståenden du inte får granska.
Då kommer du inte längre kalla det komplexitet.

Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
När jag till slut fick dig att berätta vilka cirkelresonemang domstolen hade presterat hittade vi noll i dina påstådda tolv. Sen slutade du tvärt med konkreta exempel har jag noterat.
Det är för att du inte vet vad ett cirkelresonemang är.
Jag har gått igenom domarna noga. Det finns flera uppenbara exempel.

Elsa mår bättre efter placeringen, det används som bevis för att mamman överdrev symtom. Men separationen i sig förändrade vårdbilden. Att använda utfallet av interventionen som bevis för att interventionen var nödvändig är ett läroboksexempel på cirkelbevis.

Mamman rapporterade inte förbättringar tillräckligt tydligt, det används som bevis för att hon undanhöll information. Men om vården under åtta år aldrig begärde direktkontakt med patienten utan mamman närvarande, vems ansvar är det egentligen att bilden blev skev?

Och det mest flagranta: MBP-anklagelsen föll i domstol men LVU beviljades ändå på omsorgsbrist baserad på samma underlag. Slutsatsen överlevde bevisningen som skulle bära den.

Det kallas inte rättsprövning. Det kallas att arbeta baklänges från ett beslut som redan var fattat.
Att du som systemriddare inte ser det får stå för dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Det är ju du som osakligt med tendensiösa påståenden som helt saknar underlag kritiserar ett system som du inte förstår.
De ljuger inte. Och de är inte ensamma.
Fall efter fall. Kommun efter kommun. Samma mönster upprepas: tjänstemän som manipulerar utredningar, fabricerar citat och tar bort positiv information för att få som de vill i domstol.

Barn placeras på obestämd tid utan konkreta bevis. Baserat på magkänsla formulerad som professionell riskbedömning av personer utan rätt kompetens, utan personligt ansvar och bakom sekretessens murar.

Det är inte ok i ett demokratiskt rättssamhälle. Det är inte ok 2026. Och det är inte ok oavsett hur många gånger systemriddare försöker kalla det komplexitet, nyansering eller lagstiftarens intentioner.

Den som väljer att försvara ett system med dokumenterade, återkommande och strukturella fel, trots all evidens står på fel sida av historien.

Precis som de som försvarade andra maktmissbruk bakom byråkratins murar genom tiderna.
Det brukar se rätt ut i efterhand också.


Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
För gemene man är detta inte en stor fråga, eftersom systemet fungerar. Ni är inte många som du verkar tro. Vi andra uppfattar er nog däremot bara som tjatiga, högljudda och att ni har det litet svårt med verklighetsuppfattningen och självinsikten.

Exakt men inte på det sätt som du tror. Systemet fungerar för de som inte behöver utsättas för det och för de som försörjer sig på andras eländet.

Felaktiga placeringar kostar inte bara barn deras uppväxt och familjer deras liv. De kostar skattebetalarna enorma summor flera tusen kronor per person och år. I kommun efter kommun har äldreomsorgen och skolan fått stryka på foten för att finansiera ett system som forskningen visar producerar sämre utfall än alternativen.

Det är inte välgörenhet. Det är ett system som tar resurser från fungerande verksamheter och investerar dem i något som skadar de människor det påstår sig hjälpa.

Placerade barn får sämre skolresultat. Högre kriminalitet. Sämre psykisk hälsa. Kortare liv. Det är inte mina ord, det är vad forskningen visar gång på gång.

Så systemriddarna försvarar inte bara en rättsosäker process. De försvarar en enormt kostsam process som levererar sämre resultat för barnen, sämre resultat för samhället och sämre välfärd för alla andra som behöver den.

Det finns inte ett enda argument för att behålla systemet som det ser ut idag.
Inte ett enda.
Citera
2026-04-27, 19:10
  #4179
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Kan du inte bara googla så slipper du göra bort dig?

Vad är skillnaden mellan ombud och offentligt biträde och vilken effekt får det var frågan. Det borde du, även om du inte kan svaret, kunna googla fram och sedan förklara för oss andra. Har du den slutledningsförmågan eller kopierar du bara vad de skrev nyss?

Du har, som tur är rätt till din åsikt, men detta blir rätt parodiskt faktiskt.

Du tycker, gissar, anklagar men har inte en aning om något av det du skriver om. Kan det vara så att din radikalisering under pandemin tog bort din ingenjörsmässiga inställning till verkligheten? Att du numera bara är arg och hatar samhället och ingen ska minsann få bestämma över dig? Den objektiva sanningen är inte längre viktig, bara du får trycka åt ”staten” i din argumentation? Rätt eller fel saknar betydelse? Att man inte klarar av att se att några få felbeslut och bedömningar är en rimlig kostnad för att rädda de många är också en tydlig brist.

Du har haft hur många inlägg som helst på dig att bemöta sakfrågorna. Varför primärkällorna inte granskas oberoende. Varför en överläkares vittnesmål väger lättare än en socialsekreterares sammanfattning. Varför bevisen är spärrade för den anklagade. Varför MBP-anklagelsen föll men LVU ändå beviljades.
Du har inte bemött ett enda av dem.

Det enda du kommer med är etiketter och personangrepp. Precis som systemriddare alltid tar till när argumenten är slut.
Citera
2026-04-27, 19:33
  #4180
Medlem
PaleontologistKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du har haft hur många inlägg som helst på dig att bemöta sakfrågorna. Varför primärkällorna inte granskas oberoende. Varför en överläkares vittnesmål väger lättare än en socialsekreterares sammanfattning. Varför bevisen är spärrade för den anklagade. Varför MBP-anklagelsen föll men LVU ändå beviljades.
Du har inte bemött ett enda av dem.

Det enda du kommer med är etiketter och personangrepp. Precis som systemriddare alltid tar till när argumenten är slut.

Samtliga av dina argument har bemötts. Hundra gånger om. Men du lyssnar inte. Du är samma skrot och korn som Family United.

Till resterande i tråden: Försök att inte besvara Kurt-Sune. Det för dialogen ingenstans. Hade jag varit moderator hade jag spärrat kontot för längesen.

Totius och vissa andra har i alla fall rimliga inlägg som är förankrade i verkligheten.
Citera
2026-04-27, 19:37
  #4181
Medlem
Det är bara att granska på, vad är det som hindrar parterna menar du?

Känner du till att vi har fri bevisföring och fri bevisvärdering i Sverige? Eller vill du ändra på rättegångsbalken nu också? Parterna är fria att föra fram vad man vill men domstolen är också fria att värdera det som lyfts fram. I aktuellt fall har kompisdoktorn bara vittnat om existensen av sjukdom eller ej. Där är alla andra läkare osäkra och han tvärsäker. Den rättsfråga som avgjorde LVU frågan kan han däremot inte haft någon insyn i eftersom han inte deltagit i vården.

Det finns ingen som är anklagad för något i ett LVU ärende, det tror jag till och med du vet om. Men om det du undrar över är varför ett barns rätt till skydd är överordnat förälderns rätt till insyn så tror jag dessvärre inte du riktigt klarar av att förstå frågor om integritet och risker som ibland kan uppstå om en förälder som inte riktigt klarar av sin föräldraroll har tillgång till all information. Jag tror att de flesta tycker att det det är en rimlig ordning. Men tydligen inte du?

Och slutligen, att du inte förstår att olika alternativa grunder kan ligga till grund för samma yrkande och att samma sakomständigheter också kan åberopas till olika grunder är väl ändå inte systemets fel.

Jag har svarat massor av gånger på det ovanstående i tråden. I sak.

Du tycker att förälderns rätt till sitt barn är överordnade barnets behov av trygghet. Jag tycker barnets rätt till en trygg uppväxt är överordnat allt annat.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du har haft hur många inlägg som helst på dig att bemöta sakfrågorna. Varför primärkällorna inte granskas oberoende. Varför en överläkares vittnesmål väger lättare än en socialsekreterares sammanfattning. Varför bevisen är spärrade för den anklagade. Varför MBP-anklagelsen föll men LVU ändå beviljades.
Du har inte bemött ett enda av dem.

Det enda du kommer med är etiketter och personangrepp. Precis som systemriddare alltid tar till när argumenten är slut.
Citera
2026-04-27, 19:38
  #4182
Medlem
Sant. Jag slutar nu. Tack för knuffen.

Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Samtliga av dina argument har bemötts. Hundra gånger om. Men du lyssnar inte. Du är samma skrot och korn som Family United.

Till resterande i tråden: Försök att inte besvara Kurt-Sune. Det för dialogen ingenstans. Hade jag varit moderator hade jag spärrat kontot för längesen.

Totius och vissa andra har i alla fall rimliga inlägg som är förankrade i verkligheten.
Citera
2026-04-27, 19:40
  #4183
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Samtliga av dina argument har bemötts. Hundra gånger om. Men du lyssnar inte. Du är samma skrot och korn som Family United.
Nej. Verkligen inte. Jag har inget med dem att göra alls.

Mina argument är sakliga och ingen av er har bemött dem. Inte ett enda gång.
Ta den mest grundläggande frågan: hur ska Elsas mamma och Adams pappa kunna försvara sig när journalerna är spärrade och de inte kommer åt de bevis de behöver?
Den frågan har stått obesvarad i hela tråden.

Svaret enligt er logik verkar vara att de helt enkelt inte ska kunna försvara sig. Att de ska lita på att socialsekreteraren gjort rätt. Att domstolens stämpel är tillräcklig garanti.

Men Adams pappa litade på systemet. Det kostade hans son hans barndom.
Med er syn på rättssäkerhet fastnar varenda förälder i exakt samma cirkel. Man ska försvara sig mot påståenden man inte får se, med bevis man inte får granska, inför en domstol som saknar kompetens att självständigt bedöma det medicinska underlaget.
Det kallas inte rättsprövning. Det kallas en kafkaprocess.
Och det pågår i Sverige år 2026.


Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Till resterande i tråden: Försök att inte besvara Kurt-Sune. Det för dialogen ingenstans. Hade jag varit moderator hade jag spärrat kontot för längesen.
Ja det är typiskt systemriddare att vilja censurera sina meningsmotståndare. Tack för att du illustrerade det så vackert.
Citera
2026-04-27, 19:53
  #4184
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Sant. Jag slutar nu. Tack för knuffen.

Tack för informativa inlägg! Och för att du har försökt.
Citera
2026-04-27, 19:58
  #4185
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Det är bara att granska på, vad är det som hindrar parterna menar du?
Kan du förklara konkret hur Adams pappa skulle se vad det var socialtjänsten gjorde bakom sekretessen? Skulle han bryta sig in på kontoret? Och hur ska Elsas mamma veta vad det är för mirakelkur som räddat hennes dotter? Kan du förklara hur det ska gå till med fri bevisvärdering?

Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Känner du till att vi har fri bevisföring och fri bevisvärdering i Sverige? Eller vill du ändra på rättegångsbalken nu också? Parterna är fria att föra fram vad man vill men domstolen är också fria att värdera det som lyfts fram.
Ok berätta nu tekniskt hur det hade hjälpt Adams pappa att få fram bevisen som socialtjänsten gömt undan bakom sekretess som helt talade emot en fortsatt placering?

Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
I aktuellt fall har kompisdoktorn bara vittnat om existensen av sjukdom eller ej. Där är alla andra läkare osäkra och han tvärsäker. Den rättsfråga som avgjorde LVU frågan kan han däremot inte haft någon insyn i eftersom han inte deltagit i vården.
Du påstår att överläkaren bara vittnade om diagnosens existens. Det stämmer inte.
Han gick igenom hela materialet och bedömde vårdförloppet och mammans roll i det. Det är precis den relevanta frågan.

Och barnets egen behandlande läkare L.E vittnade under ed att han inte tror att mamman rapporterade symtom som barnet inte hade. Åtta års direkt patientkännedom.

Två oberoende medicinska specialister. Samma slutsats. Båda avfärdade.

Mot dem vinner en socialsekreterares sammanfattning av referenssamtal utan oberoende granskning av primärkällorna.

Det kallar du fri bevisvärdering. Kom igen. Bättre kan du!

Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Det finns ingen som är anklagad för något i ett LVU ärende, det tror jag till och med du vet om. Men om det du undrar över är varför ett barns rätt till skydd är överordnat förälderns rätt till insyn så tror jag dessvärre inte du riktigt klarar av att förstå frågor om integritet och risker som ibland kan uppstå om en förälder som inte riktigt klarar av sin föräldraroll har tillgång till all information. Jag tror att de flesta tycker att det det är en rimlig ordning. Men tydligen inte du?
Juridiskt korrekt. Ingen är formellt anklagad.
Men när staten tar ditt barn baserat på påståenden om din föräldraförmåga och du inte får granska underlaget, vad kallar du det om inte en anklagelse i praktiken?

Och argumentet att sekretessen skyddar barnet håller inte här. Det är inte barnet som skyddas av att mammans journaler spärras för henne. Det är systemets berättelse.
Adams pappa fick inte heller insyn. Det skyddade inte hans son. Det höll honom tvångsomhändertagen i sju års tid felaktigt och olagligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Och slutligen, att du inte förstår att olika alternativa grunder kan ligga till grund för samma yrkande och att samma sakomständigheter också kan åberopas till olika grunder är väl ändå inte systemets fel.
Det är inte systemets fel att alternativa grunder får åberopas.
Men det är systemets fel att samma bristfälliga underlag, utan oberoende granskning av primärkällorna får bära hela bevisningen oavsett vilken grund som åberopas.

MBP föll. Man bytte till omsorgsbrist. Samma underlag. Samma spärrade journaler. Samma socialsekreterare som klippte filmen.

Att byta rubrik på anklagelsen förändrar inte kvaliteten på bevisningen.

Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Jag har svarat massor av gånger på det ovanstående i tråden. I sak.
Nej. Det har du inte.
Du har citerat lagtext. Du har förklarat lagstiftarens intentioner. Du har satt etiketter på meningsmotståndare.

Men kärnfrågorna har stått obesvarade i hela tråden.

Hur ska Elsas mamma försvara sig när primärkällorna är spärrade för henne? Varför väger en socialsekreterares sammanfattning tyngre än två medicinska specialisters vittnesmål? Varför granskas inte primärkällorna oberoende i komplexa medicinska ärenden? Vem bär ansvaret när bedömningen är fel?

Det kallas inte att svara i sak. Det kallas att byta ämne.

Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Du tycker att förälderns rätt till sitt barn är överordnade barnets behov av trygghet. Jag tycker barnets rätt till en trygg uppväxt är överordnat allt annat.
Det är en falsk dikotomi och du vet om det.
Ingen har argumenterat för att förälderns rätt är överordnad barnets trygghet. Jag argumenterar för att ett system utan oberoende faktakontroll, med spärrade bevis och utan personligt ansva inte skyddar barn. Det riskerar dem.

Barnets rätt till trygghet och förälderns rätt till rättssäker prövning är inte motsatser. De förutsätter varandra.

Ett system som kan placera barn felaktigt utan att någon bär ansvar skyddar inte barnets rätt till trygghet. Det kränker den.

Fallet Adam är beviset. Systemet skyddade sin berättelse. Inte barnet. Fallet Elsa verkar peka mot samma riktining, med skillnaden att mamman lyckades med konststycket att ladda ner de gamla journlarna som bevis.

Hade hon inte gjort det hade det inte blivit något program i Kaliber överhuvudtaget. Men det är just det ni systemriddare hela tiden blundar för.
Citera
2026-04-27, 20:00
  #4186
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Tack för informativa inlägg! Och för att du har försökt.

Ingen har svarat på mina frågor. Vill du försöka?

Hur skulle Elsas mamma försvara sig mot medicinska anklagelser när hennes egna barns journaler är spärrade för henne?

Och hur skulle Adams pappa försvara sig när bevisen som visade att han var oskyldig gömdes undan bakom sekretess?


Konkret svar tack. Inte lagtext. Inte intentioner. Hur gör man det i praktiken?
Citera
2026-04-27, 20:07
  #4187
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ingen har svarat på mina frågor. Vill du försöka?

Hur skulle Elsas mamma försvara sig mot medicinska anklagelser när hennes egna barns journaler är spärrade för henne?

Och hur skulle Adams pappa försvara sig när bevisen som visade att han var oskyldig gömdes undan bakom sekretess?


Konkret svar tack. Inte lagtext. Inte intentioner. Hur gör man det i praktiken?

Jag gör som tidigare föreslaget i tråden och slutar svara på dina inlägg härefter, detta utifrån att det ter sig lönlöst att ens försöka.
Citera
2026-04-27, 20:10
  #4188
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Jag gör som tidigare föreslaget i tråden och slutar svara på dina inlägg härefter, detta utifrån att det ter sig lönlöst att ens försöka.

Precis. För ingen av er systemriddare har några svar. Det är ert problem. Ni har bara etitiketter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in