2026-04-26, 20:34
  #4105
Medlem
kurt-sunes avatar
Hur tänker ni systemriddare att mamman ska försvara sig när hon inte ens får se Elsas journal?
Inget svar. Naturligtvis.

För det finns inget bra svar på den frågan, och det vet de.
Det är problemet i ett enda konkret exempel: en mamma ska försvara sig mot en utredning vars källdokumentation hon inte får tillgång till. Hur gör man det? Man kan inte. Det är konstruerat för att vara omöjligt.

Och systemriddarna sitter och pratar om att domen är logisk. Men hur kan de veta det utan att ha tillgång till originaldokumentationen? Logiken i en dom kan bara bedömas mot det underlag den bygger på och det underlaget är gömt bakom sekretess.

Det är precis samma systemfel i fallet Adam. En pappa falskt anklagad för sexuella övergrepp mot sin son. Sju år av tvångsplacering. Sju år av ett barns liv borta. Och hur skulle han ha försvarat sig? Med vad? Mot vad? När bevisen är gömda och berättelsen tillhör systemet?

Det går inte att försvara sig mot socialtjänsten när de gömmer bevisen bakom sekretess. Det bygger på att man litar på deras berättelse, men alla som faktiskt granskat deras dokumentation vet att det under inga omständigheter går att göra det blint.

Så frågan är enkel och konkret:
Beskriv tekniskt hur Elsas mamma ska försvara sig. Beskriv hur Adams pappa borde ha gjort det.
Jag väntar.
Citera
2026-04-26, 21:29
  #4106
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är inte logik. Det är en speiclalistläkares kompetens som krävs för att ha koll på dosering på näringsdroppet. Det ges intravenöst. Det är ett läkemedel. Inte knäckebröd som du verkar tro. Vad är det med dig egentligen? Du läser domen som om den vore fakta, men om du tänker eftersom vad den egentlgein säger så innehåller den flera bisarra anklagelser mot mamman som man definitivt kan göra alternativa tolkningar på. Tyvärr har de spärrat läkarjournalerna för mamman, så nu är hon i ett läge där det inte går att kontrollera att socailtjänstens uppgifter är korrekta, eller om de är feltolkade. Det senare är inget omöjligt scenario.

LVU-domar är alltid logiska tills man läser originaldokumentationen bakom och tänker efter lite vad det är föräldrar faktiskt är anklagade för. I just detta fall var det faktiskt helt aburd nivå på anklagelser signerade socialtjänsten.

Vad man kan säga generellt är att LVU-domar är skrämmande lika varandra. Som om socialtjänsten bara återanvänder gamla citat och klipper in i nästa utredning. Helt sjukt då varje familj är unik och unika problem.

Jag vill hävda att det inte krävs specialistläkarkompetens för att förstå en kalorimängd i ett dropp och ett barns basala näringsbehov. Rekommenderar att du läser på lite innan du kastar dig med sådana termer.

Mängd dropp (ml) och energimängd per ml. Inte så svårt va?

Men nej, det är inte mammans ansvar att dosera. Men det är orimligt att hon inte förstår vilken dos hon ger sin dotter utifrån hur pass kompetent och inläst hon är, separera gärna dessa två tankar innan du raljerar om specialistkompetens hit och dit.
Citera
2026-04-26, 21:58
  #4107
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Jag vill hävda att det inte krävs specialistläkarkompetens för att förstå en kalorimängd i ett dropp och ett barns basala näringsbehov. Rekommenderar att du läser på lite innan du kastar dig med sådana termer.

Mängd dropp (ml) och energimängd per ml. Inte så svårt va?
Det här är inte ett paket knäckebröd där man kan höfta lite, det handlar om ett läkemedel. Dosen fastställs av läkare, inte av föräldrar. Att ge för mycket näringsdropp och i fel hastighet kan vara direkt livsfarligt. Det kan man inte anta att föräldrar kan veta, eftersom de inte har en specialistläkarkompetens.

Dessutom är det en avgörande skillnad mellan att tillföra energi intravenöst och att få i sig näring via vanlig mat.
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Men nej, det är inte mammans ansvar att dosera. Men det är orimligt att hon inte förstår vilken dos hon ger sin dotter utifrån hur pass kompetent och inläst hon är, separera gärna dessa två tankar innan du raljerar om specialistkompetens hit och dit.
Nej, det är inte orimligt. Det är inte mamman som fastställer dosen, det handlar om en avancerad medicinsk behandling. Näringsdropp är läkemedelsklassat, och ordination, dosering och uppföljning är vårdens ansvar, ytterst läkarens.

En förälder ska följa de ordinationer och instruktioner som ges, varken mer eller mindre. Samtidigt krävs utbildning och ofta delegering för att hantera utrustningen och administrera behandlingen på ett säkert sätt.

Att i efterhand hävda att en förälder "borde ha vetat" hur doseringen skulle justeras saknar därför grund, eftersom det medicinska ansvaret för ordinationen inte ligger på föräldern. Detta framgår också av gällande regelverk och, i det här fallet, av domen. Ändå är den anklagelsen ändå giltig för domstolen och det är just det som är så absurt.
Citera
2026-04-26, 21:59
  #4108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Hur tänker ni systemriddare att mamman ska försvara sig när hon inte ens får se Elsas journal?
Inget svar. Naturligtvis.

För det finns inget bra svar på den frågan, och det vet de.
Det är problemet i ett enda konkret exempel: en mamma ska försvara sig mot en utredning vars källdokumentation hon inte får tillgång till. Hur gör man det? Man kan inte. Det är konstruerat för att vara omöjligt.

Och systemriddarna sitter och pratar om att domen är logisk. Men hur kan de veta det utan att ha tillgång till originaldokumentationen? Logiken i en dom kan bara bedömas mot det underlag den bygger på och det underlaget är gömt bakom sekretess.

Det är precis samma systemfel i fallet Adam. En pappa falskt anklagad för sexuella övergrepp mot sin son. Sju år av tvångsplacering. Sju år av ett barns liv borta. Och hur skulle han ha försvarat sig? Med vad? Mot vad? När bevisen är gömda och berättelsen tillhör systemet?

Det går inte att försvara sig mot socialtjänsten när de gömmer bevisen bakom sekretess. Det bygger på att man litar på deras berättelse, men alla som faktiskt granskat deras dokumentation vet att det under inga omständigheter går att göra det blint.

Så frågan är enkel och konkret:
Beskriv tekniskt hur Elsas mamma ska försvara sig. Beskriv hur Adams pappa borde ha gjort det.
Jag väntar.
Hon har ju tagit ut de journaler som gällde när hon hade omvårdnaden om flickan där det bla lär stå att hon ville ga remiss till Sahlgrenska för att utreda möjlighet att ta bort tjocktarmen vilket blir svårt att använda om det nu är tänkt att även stomin ska bort förutom att droppet snabbt avvecklades.
Vad tror du att det finns för uppgifter hon kan använda som försvar i det som finns i journal efter omhändertagandet
Citera
2026-04-26, 22:10
  #4109
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det här är inte ett paket knäckebröd där man kan höfta lite, det handlar om ett läkemedel. Dosen fastställs av läkare, inte av föräldrar. Att ge för mycket näringsdropp och i fel hastighet kan vara direkt livsfarligt. Det kan man inte anta att föräldrar kan veta, eftersom de inte har en specialistläkarkompetens.

Dessutom är det en avgörande skillnad mellan att tillföra energi intravenöst och att få i sig näring via vanlig mat.
Nej, det är inte orimligt. Det är inte mamman som fastställer dosen, det handlar om en avancerad medicinsk behandling. Näringsdropp är läkemedelsklassat, och ordination, dosering och uppföljning är vårdens ansvar, ytterst läkarens.

En förälder ska följa de ordinationer och instruktioner som ges, varken mer eller mindre. Samtidigt krävs utbildning och ofta delegering för att hantera utrustningen och administrera behandlingen på ett säkert sätt.

Att i efterhand hävda att en förälder "borde ha vetat" hur doseringen skulle justeras saknar därför grund, eftersom det medicinska ansvaret för ordinationen inte ligger på föräldern. Detta framgår också av gällande regelverk och, i det här fallet, av domen. Ändå är den anklagelsen ändå giltig för domstolen och det är just det som är så absurt.

Återigen, ingen ber mamman ordinera droppet. Det saknar absolut inte grund i sammanhanget då man spelar ovetandes avseende doseringen i sitt försvar. Vilket faller på sin egen orimlighet. Det är en väsentlig skillnad.
Citera
2026-04-26, 22:10
  #4110
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Hon har ju tagit ut de journaler som gällde när hon hade omvårdnaden om flickan där det bla lär stå att hon ville ga remiss till Sahlgrenska för att utreda möjlighet att ta bort tjocktarmen vilket blir svårt att använda om det nu är tänkt att även stomin ska bort förutom att droppet snabbt avvecklades.
Vad tror du att det finns för uppgifter hon kan använda som försvar i det som finns i journal efter omhändertagandet

jag vet inte om du spelar dum, men de gamla journalerna är ju inte det intressanta här. Eller jo de är intressanta, men de är först intressanta när man kan jämföra med de nya journalerna och titta vad skillnaden är. Och de nya journalerna är som jag förstår det spärrade för mamman.

Du har fortfarande inte besvarat frågan: Hur ska Elsas mamma och Adams pappa kunna försvara sig när de inte får se originaldokumentationen?
Citera
2026-04-26, 22:11
  #4111
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Återigen, ingen ber mamman ordinera droppet. Det saknar absolut inte grund i sammanhanget då man spelar ovetandes avseende doseringen i sitt försvar. Vilket faller på sin egen orimlighet. Det är en väsentlig skillnad.

Nej det kan man inte säga eftersom det är ett läkedel. Inte vanlig mat. Du har 100% fel och är helt ute och cyklar.
Citera
2026-04-26, 22:12
  #4112
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej det kan man inte säga eftersom det är ett läkedel. Inte vanlig mat. Du har 100% fel och är helt ute och cyklar.

Förlåt, men det är bara att du inte förstår.
Citera
2026-04-26, 22:17
  #4113
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Förlåt, men det är bara att du inte förstår.

Det är du som blandar ihop ett intravenöst läkemedel med vanlig mat, det är två helt olika saker och kan inte jämföras.

Det går därför inte att lägga ansvaret på mamman. När vården ordinerar att behandlingen täcker 100 % av näringsbehovet är det den medicinska bedömningen som gäller. Att i efterhand hävda att en förälder "borde ha förstått" något annat saknar grund.

Sådan argumentation strider mot hur läkemedel ska ordineras, hanteras och följas upp. Ansvaret för dosering och medicinska bedömningar ligger hos vården och inte hos föräldern.
Citera
2026-04-26, 22:24
  #4114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
jag vet inte om du spelar dum, men de gamla journalerna är ju inte det intressanta här. Eller jo de är intressanta, men de är först intressanta när man kan jämföra med de nya journalerna och titta vad skillnaden är. Och de nya journalerna är som jag förstår det spärrade för mamman.

Du har fortfarande inte besvarat frågan: Hur ska Elsas mamma och Adams pappa kunna försvara sig när de inte får se originaldokumentationen?
Du har alltså ingen tanke om vilken typ av viktig info det finns i flickans journaler efter placering som mamman kan använda .
Att dropp är borta, att medicin är borta , att skolan och fritid orkas med , att det inte är problem att äta samt att stomin ska tas bort är ju inget som mamman kan användas
Citera
2026-04-26, 22:31
  #4115
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Återigen, ingen ber mamman ordinera droppet. Det saknar absolut inte grund i sammanhanget då man spelar ovetandes avseende doseringen i sitt försvar. Vilket faller på sin egen orimlighet. Det är en väsentlig skillnad.

Men vården hade ju sagt 100 %?

Dottern hade ont i magen och ville sannolikt inte äta vanlig mat.
Mamman såg smärtan och ville inte tvinga henne.
Hon gjorde det man rimligen gör i en sådan situation:
litade på att näringsdroppet täckte behovet.

Problemet?
Det gjorde det inte.

Under en längre tid fick dottern för lite näring.
Tillståndet försämrades.
Mamman reagerade och larmade.

Och ändå upptäckte ingen inom vården felet i tid.

Istället händer något helt annat:

Mammans oro, när hennes försök att skydda sitt barn börjar feltolkas.
Plötsligt handlar det inte längre om ett medicinskt misstag,
utan om misstankar om Munchausen by proxy.

En anklagelse som är fullständigt galen.

När den linjen inte håller, skiftar socialtjänsten fokus för att få behålla LVU:
Nu påstås det istället bland annat att mamman borde ha förstått att näringsdroppet var otillräckligt.

Men det är lika orimligt.

Det här är avancerad medicinsk behandling.
Det är vårdens ansvar att ordinera rätt och följa upp.
Att i efterhand lägga ansvaret på en förälder som litat på givna instruktioner är inte rimligt, det är ett sätt att flytta fokus från det som faktiskt gick fel.
Citera
2026-04-26, 22:34
  #4116
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Du har alltså ingen tanke om vilken typ av viktig info det finns i flickans journaler efter placering som mamman kan använda .
Att dropp är borta, att medicin är borta , att skolan och fritid orkas med , att det inte är problem att äta samt att stomin ska tas bort är ju inget som mamman kan användas

Du fattar verkligen ingenting. Du är ute efter att föräldrar inte ska kunna försvara sig i domstol och att de inte ska se det socialtjänsten ser. Det är just därför föräldrar nästan alltid förlorar och det är just därför Adam kunde placeras felaktigt i sju års tid.

Att mamman inte får se journalen är inte en slump. För där ligger informationen som fullständigt kan knäcka socialtjänstens narrativ som tvingar dem att erkänna sina misstag och lämna tillbaka barnet. Därför håller de på så här mer eller mindre i varje LVU-fall.

De sitter på hela informationen och föräldrarna har bara mindre fragment och måste jaga bevis själv. Elsas mamma hade tur som hade ett så professionellt vittne som kunde ställa upp. Hur många invandrarföräldrar har det som hamnar i samma process tror du?

Det är jättebra att droppet är borta. Men för att ta reda på hur det gick till så behöver mamman journalen och jämföra den mot den gamla journalen även tillgång till socialtjänstens journal om hur jourhemmet jobbet med Elsa. Har mamman det?
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2026-04-26 kl. 22:49.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in