2026-04-22, 13:17
  #23401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Åh fan! Så ändå bjässiga båtar? Tänkte om det var några små fisketrålare bara. Okej. Det där kommer inte göra underverk för vapenvilans fortsatta varande.

nja. de var med i en grupp MSC "fraktare" (+2 båtar till), som sutit fast ett tag i gulfen sedan feb/mars, den 18 släkte de sina AIS och seglade ut, (tror det var 8 st totalt), dessa 2 blev kvar , resten seglade vidare.

det var den 18 aprill de körde i "lös konvoj" genom sundet (och släkte sin AIS), tror det var när någon Iran boss, twittrade , sudnet är öppet, medans någon annan iran boss inte höll med.

MSC Clara, MSC Grace, MSC Margrit XIII, and MSC Madeleine. klarade sig fint igen om seglade mot sina destinationer

en av de 2 båtarna IRGC "piratade" har tydliga skador från "somali-pirate taktik",

samma dag skulle en annan convy fartyg ut, de körde dock inte stelth, och där blev CMA CGM Everglade (franskt) beskjutet.

så en rörig dag den 18. inte mycket till laglig blockad från irans sida, mer "somali-pirates".
Citera
2026-04-22, 13:25
  #23402
Medlem
Mike Wood (MP för brittiska konservativa) sade för tio minuter sen att Trumps Irankrig är "idiotic" under frågestunden med Keir Starmer i underhuset. Dettta medan hans partiledare Kemi Badenoch har glidit fram och tillbaka i frågan om hur långt Storbritannien borde gå för att stödja Trumps krig och blockad mot Iran..
Citera
2026-04-22, 13:33
  #23403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Det är viktigt med "rätt" blod på tronen. Vet inte hur läget såg ut med resten av familjen? Rök hela familjen på den där mötesdagen så är det svårt att hitta någon lämplig.

kanske var han den enda som inte kunde räcka upp handen och sägs "not it" när "smart-rådet" skulle se vem som fick "nya-ali-toya" svartepetter, efter den förra?
Citera
2026-04-22, 13:52
  #23404
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Ytterst märkligt val att aktivt pusha för Mojtaba om han ändå inte är hållbar över tid. Kanske var enda chansen för just den falangen att bli relevanta iofs.

Kan tänka mig att det är ganska bra för regimens överlevnad att ha en ledare som offrat allt och går runt typ med halva ansiktet sönderbränd och utan ett ben/arm, samt förlorat son, brorson, fader, moder, fru, etc.

Han kanske kommer ut ur sin bunker till offentligheten med en mask i halva ansiktet och ser allmänt badass ut?
Citera
2026-04-22, 13:54
  #23405
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
kanske var han den enda som inte kunde räcka upp handen och sägs "not it" när "smart-rådet" skulle se vem som fick "nya-ali-toya" svartepetter, efter den förra?

Nä det var nog ingen rusning till ali toya biljetten. Måste bli väldigt isolerat också. Vem vill befinna sig inom 500m från ali toyan under rådande förhållanden?!
Citera
2026-04-22, 13:57
  #23406
Medlem
.nattramn.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Du har inte fel, men min invändning är att dessa saker som eventuellt pågår lite under ytan nu Iran var menat att vara avklarade på tre dagar.

Regimen sitter kvar än, uranet finns kvar i Iran, deras offensiva kapacitet är inte helt utraderad, det finns inget avtal, ingen att förhandla med, massa utsatta iranska civila som skadats eller dött eller som riskerar framtida följdverkningar av matbrist med mera, ingen vågar passera sundet, oljepriset är skenat, världen har förlorat förtroende för USA, petrodollarn försvagas, shiamuslimska övertygelsen är precis lika stark som innan, Ryssland tjänar massa pengar med mera, med mera. Svårt att hävda att USA vinner då.

Att dom militärt skulle piska regimen var redan uppenbart, men det har piskats mindre än vad man trodde och dom har piskat på mer eller mindre verkningslöst än så länge. Antingen vill USA stjälpa oljehandeln i mellanöstern, eller så har som misslyckats.
Vad är det som ska ta 3 dagar, snackar du IRGC kupp mot regimen, har vi nu slagit fast att den sker? För du kan ju knappast mena uranet eller kriget, för det finns inte en normalt funtad människa som trodde att de skulle ta 3 dagar. Så vad är det som skulle ta 3 dagar?

Som jag skrev så ser jag inte att någon vunnit något ännu. Men jag tycker definitivt att det går bättre för USA en Iran och att de har förutsättningarna på sin sida att driva igenom sin vilja. Sedan vet jag inte om det finns eller kommer finnas vinnare i detta krig. Skulle vara Iranska folket om de får tillbaka sitt land då.

Vad tror du, när Talmanen sa på Iransk TV för någon dag sedan att han inte skulle gå med på ett avtal som inte Mojtaba godkänt. Har han då kontakt med Mojtaba, har Mojtaba godkänt att förhandlingar sker? Eller utger han sig bara att föra Mojtabas talan?

När Mojtaba postade ett inlägg på sina sociala medier för någon dag sedan där ha berömde IRGC och deras handlingar. Var det ett godkännande av deras handlingar att inte vilja förhandla och att stänga sundet efter att Abbas öppnat det? Eller är det IRGC själva som låg bakom inlägget?

Underhållande är det i alla fall.

Det är lika underhållande med Trump och allt han säger.

Vi diskuterar ibland om Mojtaba är död, i koma eller utomlands. Men han kan ju vara tagen gislan också. Han används som en bricka i spelet det är uppenbart.
Citera
2026-04-22, 14:04
  #23407
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
nja. de var med i en grupp MSC "fraktare" (+2 båtar till), som sutit fast ett tag i gulfen sedan feb/mars, den 18 släkte de sina AIS och seglade ut, (tror det var 8 st totalt), dessa 2 blev kvar , resten seglade vidare.

det var den 18 aprill de körde i "lös konvoj" genom sundet (och släkte sin AIS), tror det var när någon Iran boss, twittrade , sudnet är öppet, medans någon annan iran boss inte höll med.

MSC Clara, MSC Grace, MSC Margrit XIII, and MSC Madeleine. klarade sig fint igen om seglade mot sina destinationer

en av de 2 båtarna IRGC "piratade" har tydliga skador från "somali-pirate taktik",

samma dag skulle en annan convy fartyg ut, de körde dock inte stelth, och där blev CMA CGM Everglade (franskt) beskjutet.

så en rörig dag den 18. inte mycket till laglig blockad från irans sida, mer "somali-pirates".

Tack! Men MSC-FRANCESCA och EPAMINODES är under fortsatt iransk kontroll alltså? Undra hur dom hanterar besättningen. Här är vi i en situation som kan börja tangera krigshandling, beroende på besättningens hälsostatus
Citera
2026-04-22, 14:06
  #23408
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Kan tänka mig att det är ganska bra för regimens överlevnad att ha en ledare som offrat allt och går runt typ med halva ansiktet sönderbränd och utan ett ben/arm, samt förlorat son, brorson, fader, moder, fru, etc.

Han kanske kommer ut ur sin bunker till offentligheten med en mask i halva ansiktet och ser allmänt badass ut?

Jag köper det. Det är något annat om han är i ett vegetativt tillstånd dock, eller till och med död. Då hade det nog varit smartare att rycka Khamenei-plåstret.

Vi får se. Han kanske lever och frodas. Känns mer och mer osannolikt dock.
__________________
Senast redigerad av EngelbertEggfjert 2026-04-22 kl. 14:16.
Citera
2026-04-22, 14:15
  #23409
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Vad är det som ska ta 3 dagar, snackar du IRGC kupp mot regimen, har vi nu slagit fast att den sker? För du kan ju knappast mena uranet eller kriget, för det finns inte en normalt funtad människa som trodde att de skulle ta 3 dagar. Så vad är det som skulle ta 3 dagar?

En hyperboli självklart, men det mesta skulle vara avklarat rätt omgående enligt de amerikansk-israeliska initiala planerna. Tror inte Netanyahu trodde på det dock, men Trump var väldigt stursk där i början och skulle lösa det mesta relativt omgående.


Citat:
Som jag skrev så ser jag inte att någon vunnit något ännu. Men jag tycker definitivt att det går bättre för USA en Iran och att de har förutsättningarna på sin sida att driva igenom sin vilja. Sedan vet jag inte om det finns eller kommer finnas vinnare i detta krig. Skulle vara Iranska folket om de får tillbaka sitt land då.

Jag håller inte med. Jag tycker USA är längre från sina ursprungliga mål än vad Iran är. Regimen ville stanna kvar vid makten och behålla uranet, och där står vi kvar än idag. USA hade klart mer högflygande planer, och dom har inte lyckats med någon av dom.

Man krigar för att få som man vill, och därför kan man vinna militärt och ändå förlora kriget. USA har inte fått som dom vill. Israel har det i någon mån. Iran har det i någon mån.


Citat:
Vad tror du, när Talmanen sa på Iransk TV för någon dag sedan att han inte skulle gå med på ett avtal som inte Mojtaba godkänt. Har han då kontakt med Mojtaba, har Mojtaba godkänt att förhandlingar sker? Eller utger han sig bara att föra Mojtabas talan?

Vet inte. Håller med dock. Det hela är märkligt.


Citat:
När Mojtaba postade ett inlägg på sina sociala medier för någon dag sedan där ha berömde IRGC och deras handlingar. Var det ett godkännande av deras handlingar att inte vilja förhandla och att stänga sundet efter att Abbas öppnat det? Eller är det IRGC själva som låg bakom inlägget?

Underhållande är det i alla fall.

Det är lika underhållande med Trump och allt han säger.

Vi diskuterar ibland om Mojtaba är död, i koma eller utomlands. Men han kan ju vara tagen gislan också. Han används som en bricka i spelet det är uppenbart.

Samma här, håller med i sak. Det är ett debakel, och något Iran behöver hantera framåg. Däremot kommer det inte leda till att regimen tappar makten nödvändigtvis, utan att en annan falang av regimen får mer makt. För att shiaväldet ska rasa krävs en intern revolution.

Så länge USA inte får till det, så har Iran klarat ett av sina uppsatta mål.
Citera
2026-04-22, 14:23
  #23410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Men Trump har ju hittills varit alldeles för feg för att med sjöröveri inom andra länders territorialvatten.
Så vad får dig att tro han kommer att ändra sig, och vill ha krig med Indien eller Pakistan?
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
En stat inte kan begå sjöröveri. Däremot så man i krig sätta upp en blockad. Det är en krigshandling.
Nu kommer varken Indien eller Pakistan vilja ha krig med USA. De kommer inte som stat försöka bryta mot blockaden. Enskilda fartyg kommer kanske försöka. USA är på gott och ont störst bäst och vackrast. Kineserna gömmer sig.
PS 70-90 procent av Irans export går sjövägen. 60-80 procent av all import går sjövägen.
Ifall ett amerikanskt militärt fartyg skulle försöka tillämpa USAs lagstiftning om blockad mot iranska fartyg inom Indiens eller Pakistans territorialvatten 22 km, så är detta en helt solklar krigshandling mot Indien eller Pakistan.
Detta skulle Trump aldrig våga i framtiden, och har hittills heller aldrig gjort innan!
Så iranska båtar kan lugnt bara följa kusten och leverera olja till Pakistan och Indien.
__________________
Senast redigerad av Ljungbybon 2026-04-22 kl. 14:28.
Citera
2026-04-22, 14:26
  #23411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Vad är det som ska ta 3 dagar, snackar du IRGC kupp mot regimen, har vi nu slagit fast att den sker? För du kan ju knappast mena uranet eller kriget, för det finns inte en normalt funtad människa som trodde att de skulle ta 3 dagar. Så vad är det som skulle ta 3 dagar?

Som jag skrev så ser jag inte att någon vunnit något ännu. Men jag tycker definitivt att det går bättre för USA en Iran och att de har förutsättningarna på sin sida att driva igenom sin vilja. Sedan vet jag inte om det finns eller kommer finnas vinnare i detta krig. Skulle vara Iranska folket om de får tillbaka sitt land då.

Vad tror du, när Talmanen sa på Iransk TV för någon dag sedan att han inte skulle gå med på ett avtal som inte Mojtaba godkänt. Har han då kontakt med Mojtaba, har Mojtaba godkänt att förhandlingar sker? Eller utger han sig bara att föra Mojtabas talan?

När Mojtaba postade ett inlägg på sina sociala medier för någon dag sedan där ha berömde IRGC och deras handlingar. Var det ett godkännande av deras handlingar att inte vilja förhandla och att stänga sundet efter att Abbas öppnat det? Eller är det IRGC själva som låg bakom inlägget?

Underhållande är det i alla fall.

Det är lika underhållande med Trump och allt han säger.

Vi diskuterar ibland om Mojtaba är död, i koma eller utomlands. Men han kan ju vara tagen gislan också. Han används som en bricka i spelet det är uppenbart.
Smart plan..usa och israel lägger energi på att hitta ett spöke.
Citera
2026-04-22, 14:34
  #23412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Självklart är regeringen ansvarig för sitt beslut.
Men sedan är militärledning ansvarig för hur det planeras och genomförs, dvs. vilka order som delas ut.
I varje led finns ett ansvar, så också i sista ledet. En soldat som skjuter ihjäl en oskylidg civil "på order" är 100% ansvarig för sitt beslut, det går inte att skylla på sergeanten (som sa: "så här gör vi"), det går inte att skylla på militärledningen, och det går inte att skylla på regeringen.

Det här är ingen åsikt, det är vad det straffrättsliga ansvaret är. Per definition. Alla är själv ansvariga för sitt eget handlande och de förutsägbara följderna av det handlandet. Du kan inte ha nån i sikte och trycka av och försvara dig med att "du trodde inte att de skulle dö", lika lite som du slänga ut nån ur en helikopter och säga att ditt ansvar tog slut när personen passerade dörrkarmen.

Det är därför all västerländsk militär har regler som säger just det, när en order är olaglig och att det är både korrekt och en skylidghet att INTE följa den. Det är också därför de flesta mer utvecklade länderna har skrivit under internationella fördrag, som gör att de själva och deras militära personal kan åtalas i ICC. Inte USA, Israel eller Iran förstås (de har alla skrivit under men aldrig ratifierat, så de står utanför ICC). Så de tre kontrahenterna i det nuvrande kriget hör åtminstone inte till de mer moraliskt utvecklade länderna...



Självklart. Men ansvaret slutar inte där (se ovan).



Det blir de möjligen. Men dels gör de sig inte skyldiga till krigsbrott och dels beter de sig korrekt.

Också IDF hade en del sådana regler på plats, tills Netanyahu ändrade dem (2023). Du kan googla t.ex. Hannibal Directive/Hannibal Procedure/Hannibal Protocol om du inte tror mig, det finns en hel del online.

Om man kan bevisa att en mililtär person, oavsett position, haft som mål med sitt uppdrag att döda civila så är det så klart något som strider mot krigets lagar. Men det dör civila i alla krig och alla civila som dör är inte krigsbrott.

Att inte följa olagliga ordrar är något som givetvis också är en del av USAs och Israels rättssystem, oavsett om de är med i ICC eller inte. Sådana rättssystem finns inte i Hamas, Hizbollah, IS, osv.

IDF har sedan 1948 haft en etisk kod. Där återfinns klausuler om att värna allt mänskligt liv och minimera döda och skadade, oavsett grupptillhörighet. Den senaste förändringen skedde 2022 då den dåvarande stabschefen beslutade att lägga till en punkt om att armén är en del av staten Israel och lyder under statens valda ledning och lagar.

"Hannibal directive" är inte en del av den etiska koden. Det är en omstridd doktrin inom IDF som säger att det är möjligt att ge en order om att i ett läge där en israelisk soldat är på väg att bli kidnappad av fienden så kan man öppna eld på ett sätt som gör att soldaten riskerar att själv dödas. Det finns vissa soldater som hävdar att de fått en sådan order vid Hamas terrorattack den 7 oktober.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in