2026-04-16, 00:10
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Nederbird-
Väldigt många människor är ju idag jämfört med förr de facto inte anställningsbara.
Ekonomier med friare arbetsmarknad ligger på en arbetslöshet på 2-3%. Och den arbetslösheten är mest bara när de byter jobb.

Arbetslösheten i Sverige skapas av arbetsmarknadslagarna och fackföreningarna.
Citera
2026-04-16, 16:35
  #86
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Kapitalisternas investeringar i arbete med innovationer och processförbättringar leder till att marginalerna förbättras och det leder till prissänkningar för att ta marknadsandelar.
Intressant teori som inte stämmer med verkligheten. De senaste 30 åren har vi sett en markant ökad produktivitet från automatisering och IT. Men priserna har inte sänkts. Priserna går ständigt upp. Den här utvecklingen har hittills lett till högre kompetenskrav inom industrin. Det leder till högre löner, ökad efterfrågan och högre priser - samt högre vinster.

Men det leder också till mer arbetslöshet (9%) och sämre villkor för alla som inte tar sig igenom nålsögat.

Jag ser framför mig att den trenden fortsätter. Det blir ökade klyftor i samhället. De rika blir kanske dubbelt så många men det blir också de fattiga. Vi går från ca 5% rika till 10% och från 20% fattiga till 40% (mer likt USA alltså). Detta är ett drömläge för många företagare. Tillräckligt med köpstarka kunder och en stor bas av billig arbetskraft.

Det kommer att bli stora protester. Ni tokliberaler som vill ha det så här kommer inte att vinna några val. Därför kommer UBI och högre bolagsskatt.

Citera
2026-04-16, 18:47
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Intressant teori som inte stämmer med verkligheten. De senaste 30 åren har vi sett en markant ökad produktivitet från automatisering och IT. Men priserna har inte sänkts. Priserna går ständigt upp.
I så fall har du en alldeles egen privat verklighet.

Prisfallen har ibland tom varit nominella. Ta t ex en platt-tv som 2005 kostade 100 kSEK. Nu går den på kanske 25 kSEK och har dessutom mycket bättre egenskaper.

Sedan har det varit ett prisfall på egenskaper och prestanda. En laptop har idag mer kapacitet än en superdator för 30 för sedan. Men kostar en bråkdel av superdatorn.

Där du ser stigande priser realt är där det knappt varit några kostnadsreduktioner och där mycket arbete görs i Sverige. Där stiger då pris med lönekostnaderna. Och de ser facken till att dra upp.


Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Den här utvecklingen har hittills lett till högre kompetenskrav inom industrin. Det leder till högre löner, ökad efterfrågan och högre priser - samt högre vinster.
Högre löner beror på att facken driver upp lönekostnaden.
Och det leder till nominella prisökningar när företagen måste ta ut mer pris för att täcka ökade lönekostnader.

En del av detta blir bara inflation.

Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Men det leder också till mer arbetslöshet (9%) och sämre villkor för alla som inte tar sig igenom nålsögat.
Ökad arbetslöshet skapas av arbetsmarknadslagarna och fackföreningarna.


Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Jag ser framför mig att den trenden fortsätter. Det blir ökade klyftor i samhället. De rika blir kanske dubbelt så många men det blir också de fattiga. Vi går från ca 5% rika till 10% och från 20% fattiga till 40% (mer likt USA alltså). Detta är ett drömläge för många företagare. Tillräckligt med köpstarka kunder och en stor bas av billig arbetskraft.
Trenden just nu är att EU-socialisterna med benäget bistånd från regeringarna i EU reglerar och socialiserar mer så tillväxten stannar av. Det lär tyvärr fortsätta så.

EU's andel av världens ekonom bara krymper och krymper. USA's växer och asiens växer.
EU-socialisterna jobbar på med regleringar och beskattningar så att EU på sikt blir en region med realtiv u-landsnivå. Det gör naturligtvis att fler och fler produktiva lämnar regionen för att ta sig dit tillväxt finns. Och så sjunker produktiviteten än mer. Och du och andra skyller på oskyldiga för att era bidrag räcker till mindre och mindre.

Det är vad som väntar.

Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Det kommer att bli stora protester. Ni tokliberaler som vill ha det så här kommer inte att vinna några val. Därför kommer UBI och högre bolagsskatt.
Vill man ha tillväxt och ökad levnadsstandard får man liberalisera. Någon annan väg finns inte.

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KD?locations=SG-SE-EU
Det liberala Singapore passerade EU redan 1988. Och Sverige 2010. Och har nu passerat USA.

Där kommer man ha råd med att få div sjukdomar botade, som vi i Sverige inte kommer ha råd med då vi har för låg BNP/Capita för att ha råd att betala. Det är konsekvensen av att hindra tillväxt.

Och du förvärrar saken med ytterligare skatt och fler improduktiva som inte producerar något. Då minskar BNP/Capita än mer.
Citera
2026-04-16, 19:00
  #88
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
I så fall har du en alldeles egen privat verklighet.
Prisfallen har ibland tom varit nominella. Ta t ex en platt-tv som 2005 kostade 100 kSEK. Nu går den på kanske 25 kSEK och har dessutom mycket bättre egenskaper.
I din privata verklighet mäts inflationen genom att titta på en typ av produkt som passar ditt argument?


Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Där du ser stigande priser realt är där det knappt varit några kostnadsreduktioner och där mycket arbete görs i Sverige. Där stiger då pris med lönekostnaderna. Och de ser facken till att dra upp.
Trams.
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det liberala Singapore
Du fortsätter med cherry picking. Platt-tv och Singapore.
Citera
2026-04-17, 03:36
  #89
Medlem
Charles-Lyntons avatar
Nu börjar politikerna att vakna: https://www.youtube.com/watch?v=oTrDcrFmSIE
Citera
2026-04-17, 09:26
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av invandrar-leffe
Hur ska det kapitalistiska systemet och världsordningen kunna överleva om 99% av alla jobb tas över av AI/Robotar? Det pratas om medborgarlön men var ska pengarna komma ifrån?

Kommer länder öht att kunna överleva?
Hur ska välfärdssystemen, försvar, ordningsmakt etc kunna finnansieras om det inte finns några skattebetalare?

Vilka ska vara kunder till företagen?

Är inte allt detta redan utrett? Är inte direkt djupa frågor. En djup fråga är byggd på insikter vilket du inte verkar ha. Om du inte vet vad AI är och vad medborgarlön är så grotta först ner dig i det så du slipper fråga något vem som helst kan googla.
Citera
2026-04-17, 10:12
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
I din privata verklighet mäts inflationen genom att titta på en typ av produkt som passar ditt argument?
Ja, och det har väl exakt inget med det du citerade att göra.

Jag visar alltså exempel på rena nominella prisfall.


Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Trams.
Mer sakligt argument har jag ju träffat på i mina dar.


Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Du fortsätter med cherry picking. Platt-tv och Singapore.
Att jag ger exempel som validerar det jag säger är inte cherry picking. Det är lite som att jag ger exempel på en BMW som en bil som släpper ut mindre avgaser än en Trabant. Och då gastar du cherry picking.
Citera
2026-04-17, 19:26
  #92
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Ja, och det har väl exakt inget med det du citerade att göra.

Jag visar alltså exempel på rena nominella prisfall.
Du undviker frågeställningen. Vi har inflation och vi har haft riktigt hög inflation på upp till 10% för ett par år sedan. Du påstår att ökad automatisering leder till lägre priser. Vi har haft ökad automatisering och digitalisering hela tiden under de närmsta 50 åren och ännu mer de senaste 10 åren. Men vi ser inte att priserna går ner i statistiken. Vi ser att priserna går upp. Inflation mäts i prisökningar. Din teori stämmer alltså inte med verkligheten.

Min teori är att inflation förvisso har många orsaker men en orsak är ju att när efterfrågan ökar då kan man höja priserna. Efterfrågan ökar när folk får högre löner, vilket de får när de jobbar med IT och automatisering.
Citera
2026-04-17, 22:09
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Du undviker frågeställningen.
Nej, Jag lyckas tom hitta nominella prisfall.

Ja, vi har inflation.
Facken höjer lönekostnaderna varje år. Och som en konsekvens måste företagen höja priserna. På något sätt ska ju de ökade lönekostnaderna betalas.

Och om inget annat fanns som påverkade så skulle inflation och löneökningar blir lika stora och reallöner och levnadsstandard stå still. Inga förbättringar skulle ske.

Så långt borde vi kunna vara överens.

Men i de länder som har ett mått av marknadsekonomi så kommer privatkapitalistiska profitjägare investera i arbete med innovationer och kostnadsreduktion.
Lyckas det arbetet, då kan det företaget antingen behålla priset med ökad vinsten. Eller sänka pris en aning och ta mer marknadsandelar och öka vinsten en aning. Någonstans finns en sweet spot som ger mest vinst.

Emellertid kommer konkurrenterna också kunna göra samma kostnadsreduktion om ett tag. Varvid dom sänker pris över att återta marknadsandelar. Och så pågår det så här år efter år. Kostnadsreduktion sker kontinuerligt och lönerna räcker till mer.

* I vissa fall är det rena prissänkningar. Ibland mer än inflation och ibland mindre.
* I vissa fall är det inga prissänkningar utan egenskaps eller prestandaförbättringar. Dvs pris för egenskaper och pris för prestanda sjunker.

Exempel gav jag tidigare.

Och det är detta som ger reallöneökningar och ökat levnadsstandard.
Och så här har det rullat på i ca 200 år.

Detta ser man i statistiken på att BNP/Capita i fasta priser stiger. Mer värde skapas per skalle. Och då kan också mer värde konsumeras.

Notera att mellan 1975-1995 steg inte reallönerna. Men BNP/Capita steg. Förklaringen är att Olof Palme och Ingvar Carlsson norpade hela tillväxten i form av skatte och avgiftshöjningar. Och så bestämde dom att vi värde vi skapade gick till t ex sjuk och förtidspensioneringar.


Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Din teori stämmer alltså inte med verkligheten.
Visst lämnade jag en graf (idag eller igår) över hur BNP/Capita hade ändrats. Där ser du den här ökningen av levnadsstandard jag talar om. Det stämmer således helt och hållet med verkligheten.

Här lägger jag in en https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KD?locations=SE
__________________
Senast redigerad av ekbo251 2026-04-17 kl. 22:11.
Citera
2026-04-17, 22:28
  #94
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Du undviker frågeställningen. Vi har inflation och vi har haft riktigt hög inflation på upp till 10% för ett par år sedan. Du påstår att ökad automatisering leder till lägre priser. Vi har haft ökad automatisering och digitalisering hela tiden under de närmsta 50 åren och ännu mer de senaste 10 åren. Men vi ser inte att priserna går ner i statistiken. Vi ser att priserna går upp. Inflation mäts i prisökningar. Din teori stämmer alltså inte med verkligheten.

Min teori är att inflation förvisso har många orsaker men en orsak är ju att när efterfrågan ökar då kan man höja priserna. Efterfrågan ökar när folk får högre löner, vilket de får när de jobbar med IT och automatisering.
Enligt statistiken så är inflationen i Sverige strax under riksbankens inflationsmål på 2 %, alltså rätt låg. Däremot är den upplevda inflationen hög (gemene folk tycker att det känns dyrt).

Din teori om att efterfrågan ökar på grund av höga priser är nationalekonomiskt sett lite udda.

I en perfekt ekonomi är det självklart att automatisering bör leda till lägre priser. Vi som har varit med ett tag vet dock att ekonomin inte är perfekt och att automatisering ganska länge snarare kan leda till "övervinster" för early adopters - men inte hur länge som helst.
Citera
2026-04-17, 22:59
  #95
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Enligt statistiken så är inflationen i Sverige strax under riksbankens inflationsmål på 2 %, alltså rätt låg. Däremot är den upplevda inflationen hög (gemene folk tycker att det känns dyrt).

Din teori om att efterfrågan ökar på grund av höga priser är nationalekonomiskt sett lite udda.

I en perfekt ekonomi är det självklart att automatisering bör leda till lägre priser. Vi som har varit med ett tag vet dock att ekonomin inte är perfekt och att automatisering ganska länge snarare kan leda till "övervinster" för early adopters - men inte hur länge som helst.
Teorier i all ära. Jag föredrar att observera verkligheten. Men vi är alla olika, jag respekterar det.
Citera
2026-04-17, 23:01
  #96
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Nej, Jag lyckas tom hitta nominella prisfall.

I ett enstaka cherry-pickat resultat.


Du är diskvalificerad. Adjö.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in