2026-04-14, 08:07
  #59977
Medlem
Tidvinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Bostadsmarknaden brukar följa börsen hyfsat.
Nej. I längden så finns det ingen bostadsmarknad i världen som slår börsen över tid.

Det är bara att titta på bostadspriserna från botten på 90-tals krisen till toppen 2021, där rör det sig i grova slängar om circa +700% (dvs. ett hus du kunde få för 1 miljon då var värderat till 8 miljoner under toppen 2021), globala indexfonder har under samma period gått upp över 7,000%, och de har sen dess gått upp till strax under 14,000% medans bostadspriserna har gått ner från 2021.

Undantaget är väl bostadsrätterna som köptes för 1 krona, och nu kanske är värda någon miljon eller mer. Men det var ju särfall även då, och absolut ingenting som kan appliceras på marknaden nu.

Man brukar räkna med att värdet på globala indexfonder dubblas var femte år. Det gör inte bostadspriserna. Utan de följer i bästa fall löneutvecklingen, om de inte är undervärderade.
__________________
Senast redigerad av Tidvind 2026-04-14 kl. 08:10.
Citera
2026-04-14, 08:52
  #59978
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Tidvind
Nej. I längden så finns det ingen bostadsmarknad i världen som slår börsen över tid.

Det är bara att titta på bostadspriserna från botten på 90-tals krisen till toppen 2021, där rör det sig i grova slängar om circa +700% (dvs. ett hus du kunde få för 1 miljon då var värderat till 8 miljoner under toppen 2021), globala indexfonder har under samma period gått upp över 7,000%, och de har sen dess gått upp till strax under 14,000% medans bostadspriserna har gått ner från 2021.

Undantaget är väl bostadsrätterna som köptes för 1 krona, och nu kanske är värda någon miljon eller mer. Men det var ju särfall även då, och absolut ingenting som kan appliceras på marknaden nu.

Man brukar räkna med att värdet på globala indexfonder dubblas var femte år. Det gör inte bostadspriserna. Utan de följer i bästa fall löneutvecklingen, om de inte är undervärderade.

Du borde verkligen försöka läsa de inlägg du försöker besvara lite mer noggrant.
Citera
2026-04-14, 09:13
  #59979
Medlem
Tidvinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barf
Du borde verkligen försöka läsa de inlägg du försöker besvara lite mer noggrant.
Nu kommenterade jag specifikt på en paragraf som jag ansåg vara missvisande, i bästa fall var det klumpigt formulerat.

Visst, du kan argumentera att "går börsen upp så brukar bostadsmarknaden också göra det," men det finns ingen striktare korrelation när det gäller utvecklingen, och det blir speciellt tydligt på sikt.
Citera
2026-04-14, 12:21
  #59980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tidvind
Nej. I längden så finns det ingen bostadsmarknad i världen som slår börsen över tid.

Det är bara att titta på bostadspriserna från botten på 90-tals krisen till toppen 2021, där rör det sig i grova slängar om circa +700% (dvs. ett hus du kunde få för 1 miljon då var värderat till 8 miljoner under toppen 2021), globala indexfonder har under samma period gått upp över 7,000%, och de har sen dess gått upp till strax under 14,000% medans bostadspriserna har gått ner från 2021.

Undantaget är väl bostadsrätterna som köptes för 1 krona, och nu kanske är värda någon miljon eller mer. Men det var ju särfall även då, och absolut ingenting som kan appliceras på marknaden nu.

Man brukar räkna med att värdet på globala indexfonder dubblas var femte år. Det gör inte bostadspriserna. Utan de följer i bästa fall löneutvecklingen, om de inte är undervärderade.
Globala indexfonder är inte riktigt börsen. Utan där placeras kapital i andra länders företag. Där tillväxten är större. Där USA då tar störst andel. Och tillväxten i USA har varit högre. Och USA's andel av globala indexfonder växer. Lika så asiens andel. Medan Europas krymper.

Jag har tidigare kommenterat korrelationen med börsen. Men då avseende riktning snarare än prisförändring. Och dessutom riktning sett över längre tid.

Men har fastighetsbolagen på börsen gått sämre än börsen som helhet?
Över lång tid då. Vet att jag kollade Wallenstam en gång och det såg ut att följa med.
Citera
2026-04-14, 12:46
  #59981
Medlem
Tidvinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Globala indexfonder är inte riktigt börsen.
Det är en del av börsen, och den del där de flesta som inte är särskilt insatta i börsen lägger sina pengar.

För investerare så finns det ingen egentlig poäng att titta på börsen som en helhet, utan man brukar titta på något index, t.ex. SMP500.

Citat:
Utan där placeras kapital i andra länders företag. Där tillväxten är större. Där USA då tar störst andel. Och tillväxten i USA har varit högre. Och USA's andel av globala indexfonder växer. Lika så asiens andel. Medan Europas krymper.
Europas krymper inte, det är väl snarare så att det inte växer i samma takt. Men så blir det när man har en politik som driver igenom näringslivets frågor framför befolkningens.

Citat:
Jag har tidigare kommenterat korrelationen med börsen. Men då avseende riktning snarare än prisförändring. Och dessutom riktning sett över längre tid.

Men har fastighetsbolagen på börsen gått sämre än börsen som helhet?
Över lång tid då. Vet att jag kollade Wallenstam en gång och det såg ut att följa med.
Jag vet inte riktigt om du kan jämföra fastighetsbolag med bostadsmarknaden då inte riktigt samma regler gäller.

Men vi kan ju kolla Wallenstams B aktie.

https://www.avanza.se/aktier/om-aktien.html/5344/wallenstam-b

På 5 år så har den gått ner på 5 år så har den gått ner 34.54%.

Bostäder har väll gått ner de också sen coronakrisen, men inte 30%.

Men, som sagt, jag tror inte detta är särskilt relevant.
Citera
2026-04-14, 13:02
  #59982
Medlem
SodaFointains avatar
Grannen sitter och budtrissar på min morfars hus. Men vi tänker inte sälja till grannen ändå.
Citera
2026-04-14, 14:43
  #59983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Globala indexfonder är inte riktigt börsen. Utan där placeras kapital i andra länders företag. Där tillväxten är större. Där USA då tar störst andel. Och tillväxten i USA har varit högre. Och USA's andel av globala indexfonder växer. Lika så asiens andel. Medan Europas krymper.

Jag har tidigare kommenterat korrelationen med börsen. Men då avseende riktning snarare än prisförändring. Och dessutom riktning sett över längre tid.

Men har fastighetsbolagen på börsen gått sämre än börsen som helhet?
Över lång tid då. Vet att jag kollade Wallenstam en gång och det såg ut att följa med.

Njae experter håller inte rmed dig där.
Tyvärr så håller ditt resonemang ej.
Du får jobba lite mer med det mentala
99.9% av skribenterna håller med.


Ovanför har du din logik i fyra rader om man kokar ned ditt gaggande.
Bemöt något inlägg från mig?
Kan endast gpt svara tekniskt åt dig?
När det kommer substans och bemötande då duckar du skiten och hoppar över till att " rätta" någon annan , tills du får motstånd, och går vidare.
Citera
2026-04-14, 15:37
  #59984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tidvind
Det är en del av börsen, och den del där de flesta som inte är särskilt insatta i börsen lägger sina pengar.

För investerare så finns det ingen egentlig poäng att titta på börsen som en helhet, utan man brukar titta på något index, t.ex. SMP500.
Det är andra börser.
Om du ska benchmarka med svenska bostadspriser så är det OMXSPI eller liknande du borde benchmarka med.


Citat:
Ursprungligen postat av Tidvind
Europas krymper inte, det är väl snarare så att det inte växer i samma takt. Men så blir det när man har en politik som driver igenom näringslivets frågor framför befolkningens.
Europas andel krymper definitivt. Andel.

Norska oljefondes VD nämnde häromdagen hur fonden tvingas sälja av Europeiska aktier och köpa från USA och asien. Europas andel av fonden minskar.

Blir så med socialism, skatter och regleringar i EU. De är mindre i Asien och USA.


Citat:
Ursprungligen postat av Tidvind
Jag vet inte riktigt om du kan jämföra fastighetsbolag med bostadsmarknaden då inte riktigt samma regler gäller.
Det är väl ganska lika ändå. Dom har ungefär samma kostnader. Byggnads driver ju upp byggnadskostnaden för hyreshus likväl som för småhus.


Citat:
Ursprungligen postat av Tidvind
Men vi kan ju kolla Wallenstams B aktie.

https://www.avanza.se/aktier/om-aktien.html/5344/wallenstam-b
Sedan 1995 så har Wallenstam ökat med en faktor 62.
Och sedan 1995 har Fastighetsprisindex för småhus ökat med en faktor 5.

Så priserna på småhus skulle behöva öka på ganska rejält för att komma ifatt.

Så den som bodde i HR och köpte Wallenstam 1995 har ju får en bra värdeökning. Frågan är väl mer hur många som gjorde det. Folk i HR brukar mest konsumera upp inkomsterna på en gång.
Citera
2026-04-14, 15:51
  #59985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klokhet
Hur har ekonomisk kris påverkat andra länders bostadsmarknad? Titta gärna på Japan som ju har haft en mycket långvarig ekonomisk kris:

Under bubblan (slutet av 1980-talet): Mark- och bostadspriserna exploderade. I de sex största städerna (inklusive Tokyo) steg kommersiella markpriser med över 300 % och bostadsmarkpriser med runt 180 % från 1985 till 1991. I Tokyo kunde ett kvadratmeter i Ginza kosta mer än en hel lyxvåning i Manhattan.

Kraschen (1991–1990-talet): Priserna rasade. Redan 1992 föll genomsnittliga markpriserna i storstäderna med 15,5 % på ett år. Totalt sjönk markvärdena med 50–70 % under 1990-talet i många områden. I Tokyo föll vissa bostadsområden till under 10 % av toppnivån från 1991.

Långvarig stagnation (1990-talet till ~2010-talet): Priserna fortsatte att falla eller ligga platt i decennier. Det skapade en ond cirkel: banker satt med massor av dåliga lån (s.k. "zombie-banker"), kreditgivningen ströp sig, folk kände sig fattigare (negativ förmögenhetseffekt), sparade mer och spenderade mindre → deflation och ännu lägre efterfrågan. Nationellt sjönk bostadspriserna i reala termer kraftigt och återhämtade sig inte på länge. Demografin (åldrande befolkning och utflyttning från landsbygden) förvärrade det ytterligare på många håll.

Nu (2020-talet och 2025): Det har vänt uppåt igen, särskilt i storstäderna. Nationellt steg bostadspriserna med cirka 5 % årstakt under 2025 (drivet mest av lägenheter/condos). I Tokyo-området är uppgången ännu starkare – återförsäljning av condos upp emot 12–16 % på ett år i vissa mätningar. Orsaker: låg ränta länge, inflyttning till städerna, utländska köpare, begränsat utbud av nybyggnation och svag yen som lockar investerare.

Sammanfattningsvis: Bostadspriserna kraschade ihop med ekonomin i början av 1990-talet och låg nere i decennier, vilket förstärkte och förlängde den ekonomiska krisen. De har inte återhämtat sig till nivåerna från bubblan (fortfarande långt under, särskilt justerat för inflation/deflation), men i Tokyo och andra storstäder går det nu uppåt igen. På landsbygden är det fortsatt svagt på grund av befolkningsminskning.
Att titta på japan och eventuell koppling mot börsen kan ju vara av intresse.

När är Nikkei: https://www.macrotrends.net/2593/nikkei-225-index-historical-chart-data

Som synes är derivatan lite högre från 1982 till 90. Så en korrektion är rimligt när lågkonjunkturen kommer i början på 90-talet. Men runt 95 hade det varit skäligt att uppgången fortsätter. Men istället fortsätter den att gå i sidled tills 2000 när även japanska börsföretag får en släng av ifrågasättande av IT-bolagens värderingarna. Tror inte Japan hade speciellt mycket IT-bolag. Men japan drabbas ändå ganska hårt.
Sedan segar det sig upp för att dråsa ned igen vid finanskrisen. Men då 2009 verkar man ha nått rock bottom och så börjar en lång uppgång.

Tittar man sedan på fastighetspriser https://fred.stlouisfed.org/series/QJPN628BIS
så ser man en stadig uppgång till 1991. Och därefter en stadig nedgång till 2009.

Dvs såväl fastighetspriser som börsen toppar runt 1990 och bottnar runt 2009. Kopplingen får sägas vara väldigt tydlig. Sedan är börsen mer volatil än fastighetspriserna.
Citera
2026-04-14, 21:09
  #59986
Medlem
DVikings avatar
Visst kan en del speka på börsen och handla bostad men tror verkligen fåntrattarna i tråden att det är så att börsen driver bostadspriserna? Visst de är fantastiskt korkade men de borde väl kunna fatta att det är ett gäng bakomliggande faktorer som påverkar både börs och bostad i något olika utsträckning.

Nivån i tråden är verkligen papperskorg nu...
Citera
2026-04-14, 22:36
  #59987
Medlem
Epistemologens avatar
Tack alla som har deltagit i tråden om bostadsbubblan i Sverige! Tråden som bytte namn just för att bekräfta att vi har en bostadsbubbla i Sverige. Om 6-7 månader kan den byta tillbaka till sitt egentliga, men politiskt inkorrekta namn, igen. Då kommer nämligen inga moderatorer att känna det makroekonomiska ansvaret som ledde till namnbytet längre. Kapitulationen kommer ha kommit. Tack och adjö, sällsamma blandning av förbittrade förtidspensionerade expats och unga ekonomistudenter!
Citera
2026-04-15, 06:51
  #59988
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Tidvind
Nej. I längden så finns det ingen bostadsmarknad i världen som slår börsen över tid.

Det är bara att titta på bostadspriserna från botten på 90-tals krisen till toppen 2021, där rör det sig i grova slängar om circa +700% (dvs. ett hus du kunde få för 1 miljon då var värderat till 8 miljoner under toppen 2021), globala indexfonder har under samma period gått upp över 7,000%, och de har sen dess gått upp till strax under 14,000% medans bostadspriserna har gått ner från 2021.

Undantaget är väl bostadsrätterna som köptes för 1 krona, och nu kanske är värda någon miljon eller mer. Men det var ju särfall även då, och absolut ingenting som kan appliceras på marknaden nu.

Man brukar räkna med att värdet på globala indexfonder dubblas var femte år. Det gör inte bostadspriserna. Utan de följer i bästa fall löneutvecklingen, om de inte är undervärderade.

Tänk om du ens orkade läsa något av inläggen du svarar på. Då skulle ju en vettig diskussion eventuellt kunna uppstå iaf.

Jag har aldrig skrivit att bostadsmarknaden följer börsen 1:1. Det jag däremot har skrivit är att alla tydliga boprisfall de senaste 40 åren föranletts av stora börsfall. Inget stort börsfall = ingen prisnedgång på bostadsmarknaden att tala om.

Detta korrelerar till 100%.

Det finns däremot långa perioder med relativt hög ränta och ändå stora prisuppgångar. Det finns också perioder med relativt låg ränta utan prisrusningar.

Kollar man på nedgången 2022 så skedde den i samklang med börsen INNAN räntorna hade hunnit gå upp speciellt mycket. När börsen började återhämta sig och räntorna gick upp kraftigt var priserna på bostäder stagnanta, inte nedgående.

Dagens geo-politiska oro gav en initial börsnedgång men denna hämtade sig snabbt. Så länge börsen ligger nära ath som nu så kommer inte bostadspriserna att sjunka nämnvärt.

Korrelationen med börsen är därmed tydlig, någon tydlig korrelation med ränteläget syns knappt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in