2026-04-13, 23:08
  #21841
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Den här blockaden, som USA upprättar efter 44 dagars krig, är något som man borde ha gjort redan dag ett. Detta är något som en riktig sjömakt hade gjort rent instinktivt. Aten under antiken, Venedig under medeltiden, Holland under 1600-talet eller Storbritannien från Trafalgar till Suez, etc.

Men riktiga sjömakter har varit få mtaliga rent historiskt. De flesta välden och imperier har varit kontinentalmakter och är konstitutivt oförmögna att begripa sig på sjöherravälde. Romarriket, Ryssland, Tyskland, Frankrike, Kina, Osmanska riket, Inkaväldet, Persien och USA är eller har varit kontinentalmakter och tänker som sådana.

En kontinentalmakt tar och håller terräng genom att döda fienden och utplåna hans materiel; en sjömakt förlamar motståndaren, genom att strypa hans ekonomiska möjlighet att föra krig.

Ett viktigt instrument i sjömaktens arsenal för att besegra en kontinentalmakt är just sjöblockaden, som för att fungera måste vara absolut. 90 procent av all import-/exportvolym till och från Sverige går över köl. Den flygs inte in och den rullar inte in via lastbilar. Samma sak gäller Iran. Det är detta som måste brytas.

För att besegra Iran, utan att använda marktrupp, så måste du alltså upprätta en så gott som hundraprocentigt effektiv blockad, samtidigt som du slår mot landet med hjälp av flygvapen och sjöbaserade robotar. Ingenting ska varken kunna komma in eller ut ur Iran - och du måste vara beredd på att upprätthålla blockaden över tid.

USA gjorde inte detta och har på så vis missat över en månad när det gäller att tvinga Iran på knä. Man har använt sina flygstridskrafter, vilka är utmärkta för att genomföra straffexpeditioner, eller trimma ned en fiendes handlingsfrihet under begränsad tid, men som i sig inte kan skapa en långsiktig förändring.

På marinstaben och hos Joint Chiefs of Staff känner man givetvis till det där. Man har utgått från att Iran skulle kunna blockera Hormuzsundet och att det enda rimliga svaret är en snabbt implementerad sjöblockad. Detta drabbar givetvis även USA ekonomiskt, men enligt logiken om sjöherravälde så ser sjömakten till att den är rikare och ekonomiskt starkare än sina landbaserade motståndare. Alla riktiga sjömakter (som Athen, Venedig, Nederländerna och Storbritannien) har också dominerat världsekonomi och handel, när de stod på höjden av sin makt. Den kulmineringspunkt där den iranska statsledningen inte längre förmår att utöva makt nås snabbare, eftersom landet är fattigare.

Nu tänkte inte de amerikanska politikerna så som staberna hade planerat. Man sket i att införa en sjöblockad från början och förlorade därför operativt tempo. Men så går det när en kontinentalmakt försöker bedriva sjökrig, utan att ta hänsyn till den specifika logik som råder för just detta.

Nu är blockaden förvisso på plats, men frågan är om den kommer att vara tillräckligt absolut och kunna upprätthållas under tillräckligt lång tid för att generera framgång.

Pearl Harbor var väl i förlängningen ett resultat av amerikansk flottblokad? Fick ju inte helt blygsamma historiska konsekvenser.
Citera
2026-04-13, 23:21
  #21842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
8% är inte bara. Det är en betydande andel energi i ett produktionsland.

40% av Kinas totala import av olja täcks genom Gulfen - som ju ligger rejält i riskzonen för vedergällningsattacker från Iran om vapenvilan bryts och amerikansk-israeliska attacker påbörjas igen. Japan och Sydkorea är ännu mer i riskzonen.

Det STINKER världskrig om den här soppan just nu. Men det är väl så döende imperium agerar, med irrationella ledare som gör irrationella saker.

Förstår inte hur den där amerikanska blockaden ska gå till i praktiken dock. Blir intressant att se.

Nej, det är inte så stor risk. Trump och USA är på defensiven. Iran har nu det psykologiska övertaget - sedan Trump gjorde ännu en TACO beträffande hotet att skicka Iran tillbaka till stenåldern - och USA söker nu bara en väg ut ur det hela med ansiktet i behåll.
Citera
2026-04-13, 23:33
  #21843
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Tror du att USA skulle anfalla ett kinesiskt fartyg? Tror du kineserna tror det?

Den alltid insatte Adam Taichi Kraft (på CORGI Global Group) har räknat på att Kinas petroleumlager är tömda den 8 juni, om de inte kan ersätta den stora importen från Iran med något annat eller drar ned på konsumtionen. Lycka till med det. De enda leverantörer som skulle kunna svara upp på det finns väl i USA.

Som Ryan Macbeth lite putslustigt påpekar, så står Kina inför fyra alternativ:

• Kina övertygar Iran om att göra som Trump säger åt dem. Kinas ekonomi kan ju inte offras bara för att mullorna ska ha kärnvapen.

• Kina låter sin flotta eskortera handelsfartygen. Tyvärr ser det lite skakigt ut på den fronten. PLAN saknar erfarenhet av sådana operationer och de enda fartyg som finns tillgängliga är 48:e marina eskortgruppen i Djibouti, bestående av den uråldriga jagaren Tangshan och fregatten Daqing. Det där räcker inte på långa vägar.

• Kina hotar handelskrig och att lägga embargo på försäljning av sällsynta jordartsmetaller till USA, som man relativt framgångsrikt hanterade Trumps strafftullar. Problemet är att denna gång är problemet akut och Kinas petroleumbrist kommer att uppstå innan USA får problem med sina leveranskedjor.

• Kina sitter i båten utan att företa sig något speciellt och bara ser vad som händer.

Alternativ fyra är den vanliga kinesiska modellen för att hantera konflikter med stormakter och det är vad jag tror att de kommer att göra.
Citera
2026-04-13, 23:33
  #21844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jugbandblues
....medan bara 8% av kinas oljekonsumption är iransk olja

Alldeles riktigt!
Det finns inget asiatiskt land från Pakistan till Japan som är så lite beroende av import av olja-gas från Persiska Viken som Kina, av tre anledningar.
1. Kina producerar drygt 30% av sin oljekonsumtion själv, och importerar ytterligare 30% från Ryssland.
2. Inhemskt kol dominerar totalt både elkraft och energiintensiv industri, och kineserna använder ca 55% av världens kolförbrukning.
3. Naturgas producerar Kina över 60% själv, import från Ryssland-Kazakstan 30%, och bara 7-8% från Persiska Viken.
__________________
Senast redigerad av Ljungbybon 2026-04-13 kl. 23:49.
Citera
2026-04-13, 23:40
  #21845
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Vi har pratat lite om "krigsspelen" för ett par veckor sedan, du och jag, och jag vill återkomma till detta, utifrån ett rent principiellt och sjömilitärt perspektiv.

Den här blockaden, som USA upprättar efter 44 dagars krig, är något som man borde ha gjort redan dag ett. Detta är något som en riktig sjömakt hade gjort rent instinktivt. Aten under antiken, Venedig under medeltiden, Holland under 1600-talet eller Storbritannien från Trafalgar till Suez, etc.

Men riktiga sjömakter har varit få mtaliga rent historiskt. De flesta välden och imperier har varit kontinentalmakter och är konstitutivt oförmögna att begripa sig på sjöherravälde. Romarriket, Ryssland, Tyskland, Frankrike, Kina, Osmanska riket, Inkaväldet, Persien och USA är eller har varit kontinentalmakter och tänker som sådana.

En kontinentalmakt tar och håller terräng genom att döda fienden och utplåna hans materiel; en sjömakt förlamar motståndaren, genom att strypa hans ekonomiska möjlighet att föra krig.

Ett viktigt instrument i sjömaktens arsenal för att besegra en kontinentalmakt är just sjöblockaden, som för att fungera måste vara absolut. 90 procent av all import-/exportvolym till och från Sverige går över köl. Den flygs inte in och den rullar inte in via lastbilar. Samma sak gäller Iran. Det är detta som måste brytas.

För att besegra Iran, utan att använda marktrupp, så måste du alltså upprätta en så gott som hundraprocentigt effektiv blockad, samtidigt som du slår mot landet med hjälp av flygvapen och sjöbaserade robotar. Ingenting ska varken kunna komma in eller ut ur Iran - och du måste vara beredd på att upprätthålla blockaden över tid.

USA gjorde inte detta och har på så vis missat över en månad när det gäller att tvinga Iran på knä. Man har använt sina flygstridskrafter, vilka är utmärkta för att genomföra straffexpeditioner, eller trimma ned en fiendes handlingsfrihet under begränsad tid, men som i sig inte kan skapa en långsiktig förändring.

På marinstaben och hos Joint Chiefs of Staff känner man givetvis till det där. Man har utgått från att Iran skulle kunna blockera Hormuzsundet och att det enda rimliga svaret är en snabbt implementerad sjöblockad. Detta drabbar givetvis även USA ekonomiskt, men enligt logiken om sjöherravälde så ser sjömakten till att den är rikare och ekonomiskt starkare än sina landbaserade motståndare. Alla riktiga sjömakter (som Athen, Venedig, Nederländerna och Storbritannien) har också dominerat världsekonomi och handel, när de stod på höjden av sin makt. Den kulmineringspunkt där den iranska statsledningen inte längre förmår att utöva makt nås snabbare, eftersom landet är fattigare.

Nu tänkte inte de amerikanska politikerna så som staberna hade planerat. Man sket i att införa en sjöblockad från början och förlorade därför operativt tempo. Men så går det när en kontinentalmakt försöker bedriva sjökrig, utan att ta hänsyn till den specifika logik som råder för just detta.

Nu är blockaden förvisso på plats, men frågan är om den kommer att vara tillräckligt absolut och kunna upprätthållas under tillräckligt lång tid för att generera framgång.

Flera amerikaner har uttalat sig om det du säger. Bland annat Nial Ferguson. Han menar att även trupper på land borde ha satts in från början. Iran har fått för lång tids spelrum. Det möjliggör Irans ledning att låsa fast konflikten i ett nolläge. Detta gäller även andra konflikter såsom Ukraina. Av någon anledning vill den politiska administrationen bara dutta lite här och lite där. Det är i stort sett bara Kuwaitkriget som man gått all in.
Citera
2026-04-13, 23:40
  #21846
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Pearl Harbor var väl i förlängningen ett resultat av amerikansk flottblokad? Fick ju inte helt blygsamma historiska konsekvenser.

Lustig fotnot till detta: Det var den japanska arméstaben som ville ha ett angrepp på Pearl Harbor. De intelligenta amiralerna på marinstaben, som begrep sig på sjökrig och hade läst Corbett och Mahan, ansåg att företaget var dödsdömt på sikt. Amiral Yamamoto lär ha sagt något i stil med: "Jag kan ställa till ett helvete i Stilla Havet under sex månader med ett sådant här angrepp, men därefter kommer Företa Staternas produktionskapacitet att krossa oss."
Citera
2026-04-13, 23:41
  #21847
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Den alltid insatte Adam Taichi Kraft (på CORGI Global Group) har räknat på att Kinas petroleumlager är tömda den 8 juni, om de inte kan ersätta den stora importen från Iran med något annat eller drar ned på konsumtionen. Lycka till med det. De enda leverantörer som skulle kunna svara upp på det finns väl i USA.

Som Ryan Macbeth lite putslustigt påpekar, så står Kina inför fyra alternativ:

• Kina övertygar Iran om att göra som Trump säger åt dem. Kinas ekonomi kan ju inte offras bara för att mullorna ska ha kärnvapen.

• Kina låter sin flotta eskortera handelsfartygen. Tyvärr ser det lite skakigt ut på den fronten. PLAN saknar erfarenhet av sådana operationer och de enda fartyg som finns tillgängliga är 48:e marina eskortgruppen i Djibouti, bestående av den uråldriga jagaren Tangshan och fregatten Daqing. Det där räcker inte på långa vägar.

• Kina hotar handelskrig och att lägga embargo på försäljning av sällsynta jordartsmetaller till USA, som man relativt framgångsrikt hanterade Trumps strafftullar. Problemet är att denna gång är problemet akut och Kinas petroleumbrist kommer att uppstå innan USA får problem med sina leveranskedjor.

• Kina sitter i båten utan att företa sig något speciellt och bara ser vad som händer.

Alternativ fyra är den vanliga kinesiska modellen för att hantera konflikter med stormakter och det är vad jag tror att de kommer att göra.

Kina kan också omringa Taiwan möjligen och hota stoppa all export av halvledare från taiwan till USA?
Citera
2026-04-13, 23:44
  #21848
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Triswe
Detta krig är Israel och USA emot Iran och Kina.
90 % av oljan Iran säljer går till Kina.

Kina har alternativ dock i centralasien,afrika, brasilien och ryssland.

Resten av asien som ofta är konkurrenter till Kina och USA ofta är helt beroende av som underleverantörer har färre alternativ.
Citera
2026-04-13, 23:45
  #21849
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
8% är inte bara. Det är en betydande andel energi i ett produktionsland.

40% av Kinas totala import av olja täcks genom Gulfen - som ju ligger rejält i riskzonen för vedergällningsattacker från Iran om vapenvilan bryts och amerikansk-israeliska attacker påbörjas igen. Japan och Sydkorea är ännu mer i riskzonen.

Det STINKER världskrig om den här soppan just nu. Men det är väl så döende imperium agerar, med irrationella ledare som gör irrationella saker.

Förstår inte hur den där amerikanska blockaden ska gå till i praktiken dock. Blir intressant att se.

Kineserna trixar med statistiken: Landet redovisar låga siffror officiellt. men fristående petroleumtrackerbyråer, som Kpler, hävdar att siffrorna är mycket högre.
Citera
2026-04-14, 00:03
  #21850
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Nej.

det uppfyller omfattnigen och intentionen för en "Armed Attack".

Inte alla internationell rätt är "känslomos och informell sedvananerätt"




Det är ingen som släper fram något som hände för 80år sedan. orättfärdigt är inte relevant, utan om det är lagligt eller olagligt. (utifrån internationell rätt)




Det stämmer, eftersom du inte kan grepp superenkla saker , även fast jag ahr vänligheten att skriva ut dem till dig som om du var 7år gamal, så spelar dina åsikter och känslor ingen roll, sdet är inte "fel på världen" den här gången heller...

Det känns som att du misslyckas.

Du kan väl göra så att du funderar över motsättningarna i dina två synpunkter, och att du läser lite om internationell rätt för vad som anses vara ett berättigat krig.
Citera
2026-04-14, 00:22
  #21851
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Lustig fotnot till detta: Det var den japanska arméstaben som ville ha ett angrepp på Pearl Harbor. De intelligenta amiralerna på marinstaben, som begrep sig på sjökrig och hade läst Corbett och Mahan, ansåg att företaget var dödsdömt på sikt. Amiral Yamamoto lär ha sagt något i stil med: "Jag kan ställa till ett helvete i Stilla Havet under sex månader med ett sådant här angrepp, men därefter kommer Företa Staternas produktionskapacitet att krossa oss."

Ja det var en lustig fotnot. Givet uttalandet borde ju den logiska slutsatsen varit en annan.

Gjorde en sökning på på USAs oljeembargo gentemot Japan och fick följande AI-svar.

"Det amerikanska oljeembargot 1941, som inleddes för att stoppa japansk expansionism, var en viktig utlösande faktor för attacken mot Pearl Harbor.Efter att Japan ockuperat flygfält i Indokina frös USA japanska tillgångar i juli 1941 och införde ett fullständigt oljeembargo den 1 augusti. Japan, som förlorade över 80 % av sin oljeförsörjning, stod inför valet mellan att avbryta expansionen eller att beslagta oljefält i Sydostasien, vilket ledde till det förebyggande anfallet mot Pearl Harbor den 7 december 1941."

Med de sagt, så tror jag inte att Kina fysiskt kommer att stå upp mot USAs flottblokad vid Hormuz.
Citera
2026-04-14, 00:27
  #21852
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Detta är inte Hollywood. Det kan bli farligare med bedövningspilar istället för kemiskt rent bly.
Om bedövningspilen tar rakt i ett viktigt blodkärl kan hjärtat stanna ganska omgående.
Om det istället tar som det ska så kan det behövas syrgas åt allihopa, och även respiratorer då.

---

För veterinären som ska skjuta pilen så är det rena döden för veterinären själv
ifall hen råkar sticka sig på nålen.
Ja, det hände väl t.o.m. i Sverige härom året. Eller inte att veterinären dog men typ stack sig själv.

Men du har rätt, jag har sett för mycket Hollywoodfilm. Det är inte så enkelt att söva folk (på ett säkert sätt) trots allt. Man kunde dock önska att detta var ngt som den militära forskningen löst nu. Att döda indoktrinerade 12-åringar är ju inte kul, vilket kan bli nödvändigt vid en markinvasion.

Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Den alltid insatte Adam Taichi Kraft (på CORGI Global Group) har räknat på att Kinas petroleumlager är tömda den 8 juni, om de inte kan ersätta den stora importen från Iran med något annat eller drar ned på konsumtionen. Lycka till med det. De enda leverantörer som skulle kunna svara upp på det finns väl i USA.

Som Ryan Macbeth lite putslustigt påpekar, så står Kina inför fyra alternativ:

• Kina övertygar Iran om att göra som Trump säger åt dem. Kinas ekonomi kan ju inte offras bara för att mullorna ska ha kärnvapen.

• Kina låter sin flotta eskortera handelsfartygen. Tyvärr ser det lite skakigt ut på den fronten. PLAN saknar erfarenhet av sådana operationer och de enda fartyg som finns tillgängliga är 48:e marina eskortgruppen i Djibouti, bestående av den uråldriga jagaren Tangshan och fregatten Daqing. Det där räcker inte på långa vägar.

• Kina hotar handelskrig och att lägga embargo på försäljning av sällsynta jordartsmetaller till USA, som man relativt framgångsrikt hanterade Trumps strafftullar. Problemet är att denna gång är problemet akut och Kinas petroleumbrist kommer att uppstå innan USA får problem med sina leveranskedjor.

• Kina sitter i båten utan att företa sig något speciellt och bara ser vad som händer.

Alternativ fyra är den vanliga kinesiska modellen för att hantera konflikter med stormakter och det är vad jag tror att de kommer att göra.
Alternativ fem är att USA helt enkelt släpper igenom kinesiska skepp, efter att de har kontrollerat, eller fått "löfte" på, att de inte betalat "tull" till Iran. Det var ju vad fartygen inte fick göra, dvs att bidra till att Iran tjänar på stängningen.
__________________
Senast redigerad av A1HORNYLAD 2026-04-14 kl. 00:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in