2026-04-07, 14:18
  #188557
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Yvonne uppgav inte att mannen sprang i en backe.

Yvonne uppgav att mannen hade nedförsbacke. En synlig lutning.

Vad tycker du om snömodden? Några fel på den?

Ska vi kontakta SMHI?
Okej. Mannen sprang inte i nedförsbacke. Han sprang och hade nedförsbacke. Det är en viktig skillnad
Citera
2026-04-07, 14:39
  #188558
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Bra påpekande.


Tiden mellan ankomsten och upptäckten av Lars Jeppsson

Den 1 mars: Ingen uppgift

Den 10 mars: 15 - 20 sekunder (ingen uppgift om hur länge iakttagelsen pågick)

Den 11 mars: 20 sekunder (iakttagelsen pågick i 4 - 6 sekunder)

Den 25 april: 15 - 16 sekunder (iakttagelsen pågick 5 - 6 sekunder)


Tiden mellan iakttagelsen av Jeppsson och iakttagelsen att han var borta

Den 1 mars: Ingen uppgift

Den 10 mars: En stund

Den 11 mars: Ett ögonblick

Den 25 april: Strax


Lars Jeppsson kan ha försvunnit en minut efter Stig Engströms ankomst. Om "en stund" var 40 sekunder. Alltså kan Jeppsson ha försvunnit 23.23.30 (om Engströms ankomst var en minut efter skotten). En minut och 40 sekunder före områdesanropet 23.25.10 (Jeppssons ankomst till krönet enligt polisens mätningar och förhör).

Senare om "stunden" var längre eller om Engströms ankomst var ännu senare. Engströms ankomst kan ha varit en och en halv minut efter skotten (han kan ha stämplat ut så sent som 23.20.59 enligt Roland Bergström och Skandias tidredovisningssystem Timecon). Då försvann Jeppsson 23.24.00. Om "en stund" var 40 sekunder. Bara 70 sekunder från ankomsten till krönet.

Vi vet inte hur lång "en stund", "ett ögonblick" och "strax" var.


Bra sammanställning av tidsuppgifter. Du glömde en:

FHL: Har du någon uppfattning om vart den människan tar vägen?

Stig Engström: Nej, jag står och tittar väldigt, som jag tycker, väldigt länge eftersom personen står alldeles still en 5 - 6 sekunder någonting.

Det känns lite konstigt och bara stå och stirra på varandra, så jag sänker blicken för att titta på personen som ligger på marken och blöder, och så är jag nyfiken på den där personen där borta igen.

När jag då strax, med detsamma efteråt tittar upp åt det hållet igen så är personen, alltså siluetten borta helt och hållet.


Svenska akademiens definition av ”med detsamma” = Genast.

https://svenska.se/?q=med+detsamma&exactMatch=true&activeTab=alla

”Genast” är föga kompatibelt med 40 sekunder.


I samma förhör säger SE att titten in mot Tunnelgatan är ”bland det första jag gör”:

FHL: Du gjorde en notering in över Tunnelgatan som du har berättat om tidigare. Vi skall närmare gå in på det. I vilket läge gör du det i förhållande till vad du hittills berättat?

Stig Engström: Det är bland det första jag gör eftersom jag funderar en liten kort stund vad det är jag skall företa mig, så tittar jag runt omkring, och när jag får blicken bort mot Luntmakargatan så ser jag siluetten utav en person som står alldeles stilla i en 5 - 6 sekunder, och tittar väldigt intresserat bort mot vårt håll där vi står, vid Sveavägen.

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E63-00-C
Citera
2026-04-07, 14:53
  #188559
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Givetvis är det Björkman som Engström tyckte påminde om Tompa Jahn. Det är en rätt träffsäker liknelse. Så klart inte åldersmässigt spot on men en rödmosig, berusad Björkman såg säkerligen äldre ut än sina 39. Inte heller ovanligt att man dröjer sig kvar vid en daterad uppfattning om hur en halvkänd figur ser ut.

Korrekt.

Även som 57-åring var Tompa Jahn inte olik AB:

https://pbs.twimg.com/media/Dh1YpmFXkAEyqkx.jpg
Citera
2026-04-07, 15:54
  #188560
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Varför inte klippa bort hela ditt inlägg?

Det innehåller inga nya argument.

Däremot en halmgubbe. Ingen har påstått att parkerade bilar på David Bagares gata hindrade YN att se en springande man.

Det var svårare att se mannens handledsväska och vad han gjorde med den. På grund av de parkerade bilarna. Särskilt för en person som var kortare än fotografen. Som alla kan se på fotot här och på fotot här.

Inga sådana svårigheter nämns i Ströms referat av förhöret med YN den 2 mars 1986. Som alla kan se i referatet.

Fotona har ett annat fel. Den springande mannen är inte 10 meter bort. Som han var när YN fick syn på honom (som framgår i referatet). Mannen är längre bort.

Det var svårare att se mannens handledsväska och vad han gjorde med den. När hon såg honom en kortare sträcka.

Samma svårigheter fanns inte på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna. Där fanns inga som helst hinder att se handledsväskan och vad mannen gjorde med den. Som tur var. YN hade mindre än 10 meter på sig. Hon gick själv åt motsatt håll.

Halmgubbe? Knappast.
Att det är svårare att se en handledsväska på Tunnelgatan är möjligt, dock inget som går att slå fast.
Likväl som att X antal m för ett vittne knappast behöver vara X m i verkligheten.

Du pysslar med körsbärsplockning samt märkliga bortförklaringar till de uppgifter du fått dig/din hypotes emot, vilket alla också påpekar här inne.
Trist! Du är annars duktig på att redovisa fakta mellan dina egna tolkningar.
Citera
2026-04-07, 16:09
  #188561
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Hur kan du dra den slutsatsen? Alla tre walkie-talkie tipsen är ju maskade.

Det tredje tipset presenteras dock med orden "De säger att " + MASKAT tre rader. Det tolkar jag som att det var flera personer som stod bakom tipset.

EBB1701 beskriver en grupp med fyra personer på Holländargatan. Varav en hade en walkie-talkie.

Tipset lämnades av en person. I ett anonymt brev.


Citat:
Även senare säger en utredare "Samtidigt med det så måste de här med flera bilar vara intressanta." Det tyder också på att flera personer stod bakom tipset. Och att det var ETT tips som handlade om flera bilar.

Den meningen i mötesprotokollet föregås av flera meningar om avlyssning av radiotrafik med walkie-talkies.

Inte om ett specifikt tips om walkie-talkies.


Citat:
Från mötesprotokollet vet vi dessutom att de andra två tipsen var Ulla S från Gamla Stan och Skelleftehamnsbrevet. Inget av dessa tips nämner bilar.

Det stämmer och det gör inte EBB1701 heller.

Vi vet att EBB1701 inte finns i D21659-14 och dess bilaga. En sannolik förklaring finns. Bara ett sökord stämde ("bärbar"). Att Steude och Blombergsson inte fick träff på EBB1701 när de sökte på "bärbar" har flera sannolika förklaringar.

Vi vet att EBB1701 fanns i A11554 1986 och lades ad acta 1991 (enligt liggaren). Inget tyder på att EBB1701 någonsin har varit försvunnet.

Allt tyder på att Steude och Blombergsson inte fick träff på EBB1701 2017. Deras beskrivning av vad de hörde när de lyssnade på inspelningen av spaningsledningens möte den 7 mars 1986 tyder på att diskussionen gällde EBB1701.

Inget i Steudes och Blombergssons beskrivning tyder på att diskussionen gällde ett tips som innehöll både walkie-talkies och flyktbilar. Bara ett tips som innehöll walkie-talkies.

Inget i mötesprotokollet tyder på att diskussionen gällde ett tips som innehöll både walkie-talkies och flyktbilar.

Inte nöjd?

Be Lars Olof Lampers att få lyssna på inspelningen av spaningsledningens möte den 7 mars 1986.

Steude och Blombergsson lyssnade på inspelningen 2017. Som framgår av D21659-14.

Om inspelningen visade att "det försvunna tipset" innehöll både walkie-talkies och flyktbilar borde Steude och Blombergsson ha kommenterat den saken i D21659-14. Det gjorde de inte.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-04-07 kl. 16:31.
Citera
2026-04-07, 16:12
  #188562
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Bra sammanställning av tidsuppgifter. Du glömde en:

FHL: Har du någon uppfattning om vart den människan tar vägen?

Stig Engström: Nej, jag står och tittar väldigt, som jag tycker, väldigt länge eftersom personen står alldeles still en 5 - 6 sekunder någonting.

Det känns lite konstigt och bara stå och stirra på varandra, så jag sänker blicken för att titta på personen som ligger på marken och blöder, och så är jag nyfiken på den där personen där borta igen.

När jag då strax, med detsamma efteråt tittar upp åt det hållet igen så är personen, alltså siluetten borta helt och hållet.


Svenska akademiens definition av ”med detsamma” = Genast.

https://svenska.se/?q=med+detsamma&exactMatch=true&activeTab=alla

”Genast” är föga kompatibelt med 40 sekunder.


I samma förhör säger SE att titten in mot Tunnelgatan är ”bland det första jag gör”:

FHL: Du gjorde en notering in över Tunnelgatan som du har berättat om tidigare. Vi skall närmare gå in på det. I vilket läge gör du det i förhållande till vad du hittills berättat?

Stig Engström: Det är bland det första jag gör eftersom jag funderar en liten kort stund vad det är jag skall företa mig, så tittar jag runt omkring, och när jag får blicken bort mot Luntmakargatan så ser jag siluetten utav en person som står alldeles stilla i en 5 - 6 sekunder, och tittar väldigt intresserat bort mot vårt håll där vi står, vid Sveavägen.

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E63-00-C

Du har så rätt, men "en stund" (den 10 mars) är föga kompatibelt med "strax" eller "meddetsamma" (den 25 april). Stig Engström beskrev vad han gjorde under "stunden". Han iakttog brottsoffret. Som borde ha fångat Stigs intresse "en stund". Den är svår att mäta.
Citera
2026-04-07, 16:29
  #188563
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Halmgubbe? Knappast.
Att det är svårare att se en handledsväska på Tunnelgatan är möjligt, dock inget som går att slå fast.
Likväl som att X antal m för ett vittne knappast behöver vara X m i verkligheten.

Du pysslar med körsbärsplockning samt märkliga bortförklaringar till de uppgifter du fått dig/din hypotes emot, vilket alla också påpekar här inne.
Trist! Du är annars duktig på att redovisa fakta mellan dina egna tolkningar.

Det var lättare att se en handledsväska på Tunnelgatan. Där inga hinder var i vägen. Det är lätt att slå fast.

Självklart ska rekonstruktionsfotot visa avståndet som Yvonne uppgav i förhöret.

"Avståndet till mannen var inledningsvis ca 10 meter."

Avståndet är högintressant. Det visar att Yvonne hade mindre än fem sekunder på sig att iaktta handledsväskan och vad mannen gjorde med den. Det kräver att inga hinder var i vägen.

Jag "pysslar" inte med "körsbärsplockning". Du har tunnelseende.
Citera
2026-04-07, 16:36
  #188564
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det var lättare att se en handledsväska på Tunnelgatan. Där inga hinder var i vägen. Det är lätt att slå fast.
Ja, en icke-diskussion... Varför? Din hypotes blir inte mer rätt för det.

Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Självklart ska rekonstruktionsfotot visa avståndet som Yvonne uppgav i förhöret.

"Avståndet till mannen var inledningsvis ca 10 meter."

Avståndet är högintressant. Det visar att Yvonne hade mindre än fem sekunder på sig att iaktta handledsväskan och vad mannen gjorde med den. Det kräver att inga hinder var i vägen.

Jag "pysslar" inte med "körsbärsplockning". Du har tunnelseende.

Nej!
...självfallet ska figuranten springa där YN iakttog mannen och inget annat!
Det är emot vad Wincent Lange beskrev i sitt PM om rekonstruktioner att börja korrigera vittnesmål, på det sätt du ger uttryck för här.

Du får försöka övertyga andra mer lättlurade och ej så insatta om dina egna unika fynd. Jag har fått nog.
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2026-04-07 kl. 17:12.
Citera
2026-04-07, 16:51
  #188565
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det var lättare att se en handledsväska på Tunnelgatan. Där inga hinder var i vägen. Det är lätt att slå fast.

Självklart ska rekonstruktionsfotot visa avståndet som Yvonne uppgav i förhöret.

"Avståndet till mannen var inledningsvis ca 10 meter."

Avståndet är högintressant. Det visar att Yvonne hade mindre än fem sekunder på sig att iaktta handledsväskan och vad mannen gjorde med den. Det kräver att inga hinder var i vägen.

Jag "pysslar" inte med "körsbärsplockning". Du har tunnelseende.

Ditt föreslagna scenario är bisarrt och kan inte bemötas på något annat sätt förutom att konstatera det.
Citera
2026-04-07, 17:05
  #188566
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Jag tror att du kanske blandar ihop saker och ting nu. Är du säker på att du håller med om att Nieminen kom två minuter för sent för att möta GM?

Jag försöker undvika alla former av sekund-exercis. Klart är i alla fall att det blir en tidslucka mellan Nieminens man och när GM borde ha varit där. Hur stor den blir beror på hur man tolkar en mängd mjuka variabler, men den finns där oavsett.

Jag är relativt övertygad om GM:s flykt var ett obrutet flöde. Att ta höger vid krönet och försvinna i mängden på Kungsgatan känns för mig naturligast om man tar en löptur en sen vinternatt och försöker leva sig in i GM:s situation.

Jag vänder mig principiellt mot mansplainandet av vad vittnen "egentligen" såg, stensäkert förklarat av en Flashbackare 40 år senare. Som stundtals tar sådana absurda uttryck att hela vittnesiakttagelsen måste flyttas 100 meter till en annan gata.

Nieminen såg precis det hon hävdar att hon såg, en springande man på David Bagares gata, något efter GM. Troligtvis en medhjälpare, möjligtvis en rädd missbrukare. Det behöver inte vara svårare än så.
__________________
Senast redigerad av H24 2026-04-07 kl. 17:09.
Citera
2026-04-07, 17:06
  #188567
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Ditt föreslagna scenario är bisarrt och kan inte bemötas på något annat sätt förutom att konstatera det.

Framför allt motbevisas det i ett svep av Lars Jeppsson, som genskjuter Nieminen uppe vid trappan och kan bekräfta att hon redan där uppgav att hon sett en springande man.

Om hon redan uppe vid trappan uppgett för Jeppsson att hon sett en springande man, hur kan det då röra sig om att hon felplacerat en annan springande man som hon inte ens mött än? Det är omöjligt.

Från ett tidigt förhör med Jeppsson redan den 4 mars:

När Jeppsson är nästan uppe för alla trapporna möter han ett par och han frågar dessa om de sett en man springa förbi där. Kvinnan säger då "att han sprang rakt fram här".

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E15-00-A
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-04-07 kl. 17:10.
Citera
2026-04-07, 17:19
  #188568
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Jag försöker undvika alla former av sekund-exercis. Klart är i alla fall att det blir en tidslucka mellan Nieminens man och när GM borde ha varit där. Hur stor den blir beror på hur man tolkar en mängd mjuka variabler, men den finns där oavsett.

Jag är relativt övertygad om GM:s flykt var ett obrutet flöde. Att ta höger vid krönet och försvinna i mängden på Kungsgatan känns för mig naturligast om man tar en löptur en sen vinternatt och försöker leva sig in i GM:s situation.

Jag vänder mig principiellt mot mansplainandet av vad vittnen "egentligen" såg, stensäkert förklarat av en Flashbackare 40 år senare. Som stundtals tar sådana absurda uttryck att hela vittnesiakttagelsen måste flyttas 100 meter till en annan gata.

Nieminen såg precis det hon hävdar att hon såg, en springande man på David Bagares gata, något efter GM. Troligtvis en medhjälpare, möjligtvis en rädd missbrukare. Det behöver inte vara svårare än så.

Jag är också öppen för att DBG-mannen kom 10-15 sekunder för sent för att vara GM. Han kan vara någon annan.

I så fall tror jag mest på att det var en ljusskygg figur som handskades med kontanter i väskan. Och inte på några villkor ville bli inblandad i en polisutredning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in