2026-03-24, 05:28
  #25
Medlem
MrMarios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Bra att du tar upp det!
Man kan också se det som att människan blir utkonkurrerad. Vi är för långsamma för att tävla med en automatiserad maskin (robot).
Jag har tre funderingar /invändningar
1. Den ena är att vi redan är slavar - under ett system. Superkapitalismen styr våra liv, våra länder. Eller så är det något annat system som styr. I båda fallen är människovärdet litet.
2. När blir en 'maskin' en maskin? En grävmaskin klarar av 100 grävjobbande män. Den är en maskin - Men om männen ska använda händerna så behövs det 1000 man för att ersätta grävmaskinen. Är en spade också en "maskin"? Var går gränsen för att något ska kallas för maskin?
3. Storkapitalet satsar på A.I. Är det för att förslava - eller vad är meningen med dessa enorma belopp som satsas på A.I. ?

Man får aldrig riktigt reda på vad det är kommunister avser med "slavar under ett kapitalistiskt system". Slavarna under socialistiska system har det ju alltid mycket sämre, och de har också generellt lägre människovärde då socialistiska regimer tenderar att avrätta sina medborgare om de hyser kritik mot socialismen.
Citera
2026-03-24, 20:51
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Bra att du tar upp det!
Man kan också se det som att människan blir utkonkurrerad. Vi är för långsamma för att tävla med en automatiserad maskin (robot).
Jag har tre funderingar /invändningar
1. Den ena är att vi redan är slavar - under ett system. Superkapitalismen styr våra liv, våra länder. Eller så är det något annat system som styr. I båda fallen är människovärdet litet.
2. När blir en 'maskin' en maskin? En grävmaskin klarar av 100 grävjobbande män. Den är en maskin - Men om männen ska använda händerna så behövs det 1000 man för att ersätta grävmaskinen. Är en spade också en "maskin"? Var går gränsen för att något ska kallas för maskin?
3. Storkapitalet satsar på A.I. Är det för att förslava - eller vad är meningen med dessa enorma belopp som satsas på A.I. ?

Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
1. Vi bejakar teknologisk och ekonomisk expansion eftersom den gagnar oss. Vi får ett enklare liv genom att utveckla maskinerna, även om det leder till att vi de facto förslavas under en annan, högre stående art.

2. Enligt Samuel Butler är även spaden en maskin:





3. Återigen är AI något som effektiviserar vårt arbete och ökar vår produktivitet. Jag tror det är helt omöjligt att stoppa utvecklingen, eftersom den ekonomiska drivkraften är så stark. Den fiktive "författaren" till manuskriptet om maskinerna skulle aldrig i verkligheten få genomslag i sitt kall att stoppa förfiningen av människans verktyg och maskiner. Få människor vill gå tillbaka 271 år i den teknologiska utvecklingen för att slippa bli underordnad maskinerna.


Citat:
Ursprungligen postat av MrMario
Man får aldrig riktigt reda på vad det är kommunister avser med "slavar under ett kapitalistiskt system". Slavarna under socialistiska system har det ju alltid mycket sämre, och de har också generellt lägre människovärde då socialistiska regimer tenderar att avrätta sina medborgare om de hyser kritik mot socialismen.


Något hände när industrialiseringen kom.
Man kan se en fabrik som en gigantiskt stor maskin, som servas av otaliga människor.
Den kan massproducera - och den är som en sorts livsform.
Och människorna i fabriken är mer förslavade än när de jobbar med sina händer och för hand tillverkar allsköns saker.
Så i det fallet blev människan ytterligare mer förslavad.
Det löpande bandet tvingar människor till ändå mer förslavning.
Varje steg mot förslavning innebär minskad frihet.

Och det som hände var ju egentligen att vi tog steg tillbaka till förslavning.


´
Citera
2026-03-24, 21:08
  #27
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Något hände när industrialiseringen kom.
Man kan se en fabrik som en gigantiskt stor maskin, som servas av otaliga människor.
Den kan massproducera - och den är som en sorts livsform.
Och människorna i fabriken är mer förslavade än när de jobbar med sina händer och för hand tillverkar allsköns saker.
Så i det fallet blev människan ytterligare mer förslavad.
Det löpande bandet tvingar människor till ändå mer förslavning.
Varje steg mot förslavning innebär minskad frihet.

Och det som hände var ju egentligen att vi tog steg tillbaka till förslavning.

Vi kan betrakta planeten som en enda sammanhängande organism i vardande där människor och maskiner smält samman. I detta system fungerar våra datorer och hjärnor som samverkande nervceller, sammanlänkade av fiberoptiska synapser som blixtsnabbt transporterar information. Städerna utgör organismens organ, dit motorvägarnas konstanta flöde av fordon pumpar näring likt röda blodkroppar, medan avloppssystem agerar som dess exkretionsorgan för att avlägsna biprodukter.

Det vi kallar "teknisk utveckling" är i det perspektivet en biologisk metamorfos, där en blandning av organiskt liv och halvledarbaserat liv blir till kroppsdelar i en ny, global livsform.
Citera
2026-03-25, 03:16
  #28
Medlem
Du har ingen koll men jag beundrar dina mångordiga inlägg.

Av de 10 som bäst förstår AI forskning är det bara Yan Lecun som säger att "vi hittat nog en lösning på Alignment längre fram". Yampolskiy, Eliezer, Y, Tegmark, Bengio, Hinton, Connor Leahy, Stuart Russel, Dario A, Tallinn, Paul Chistiano..ligger alla på p (doom 20-99,99%). AGI inom 3-10 år, recursive selfimprovment och fast takeoff till kontrollförlust och ASI.. förjoppningsvis hinner vi med några år med generös basic income till vi alla dör.

Större chans att vi leveri en simulering... Nimitz och tic tac var en glitch.


Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Eh va? Max Tegmark var/är en fysiker/kosmolog och det var han bra på.

Sen lämnade han vetenskapen, började skriva tramsböcker om precis som den du refererar till i ursprunget, med skillnad från att Max rent av stal och återupprepade Charles Darwins teori, i Life 1.0, sen twistar han det att handla om människan i Life 2.0, för att nu senast marknadsföra och försöka sätta skräck i befolkningen i och med lanseringen av hans Life 3.0.

Har Tegmark gjort en enda AI modell eller något som helst bidrag till AI vetenskapen? Nej, ingenting överhuvudtaget... Så vad befogar att kalla honom "AI forskare"? Att sitta och röka på och prata blaj kan vem som helst göra.

Tegmarks H-index har inte ett skit med AI att göra, utan Kosmologi/Fysik. Han har som jag precis skrev gjort NOLL för AI, det finns ingen vetenskap inom AI som bygger på fear mongering, speciellt inte eftersom det inte är så det fungerar.

Så jo Tegmark är och anses vara en charlatan bland riktiga AI forskare, de enda som bjuder in honom i AI debatter är massmedia som inte vet bättre och speciellt svensk sådan för de är så kåta på att han är svensk.
Men han är inte mer AI forskare än Nick Boström är...

Vilka andra "AI forskare" var det som varnade, som jag efterfrågade exempel på? Den enda som jag överhuvudtaget kan komma på, är Geoffery Hinton, men det är något han börjat med på senaste tiden; naturligtvis av samma anledning det är lukrativt att sprida rädsla, det är massor som betalar bra för att en gubbe ska stå och skrämma skiten ur dom i någon timma, speciellt lukrativt när man byggt hela sin karriär på att stjäla andras upptäckter.

---

Edit: Och ja du har helt rätt i att mänsklig idioti är det man ska frukta... För den är äkta och existerar redan idag, sen om det är en AI eller en helt olämplig person man ger för mycket makt är irrelevant, se bara på landet i väst som nu har en idiot som raserar hela världsekonomin på helt ogenomtänkta manövrar. Det är vad som är otäckt sen är det kanske inte otänkbart att Elon musk/xAIs grok ligger tillgrund för vissa saker som görs, men bristen på omdöme är inte av artificiell natur, vare sig hos ledaren eller de många miljoner som röstat denne till makten.
Citera
2026-03-25, 05:13
  #29
Medlem
MrMarios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Något hände när industrialiseringen kom.
Man kan se en fabrik som en gigantiskt stor maskin, som servas av otaliga människor.
Den kan massproducera - och den är som en sorts livsform.
Och människorna i fabriken är mer förslavade än när de jobbar med sina händer och för hand tillverkar allsköns saker.
Så i det fallet blev människan ytterligare mer förslavad.
Det löpande bandet tvingar människor till ändå mer förslavning.
Varje steg mot förslavning innebär minskad frihet.

Och det som hände var ju egentligen att vi tog steg tillbaka till förslavning.


´

Det som främst skett med industrialiseringen är att en majoritet av oss i västvärlden slutat vara bönder, och vi behövde inte längre spendera all vaken tid med att producera vår egen mat. Uppenbarligen så använder du förslavningsbenämningen väldigt fritt
Citera
2026-03-25, 08:54
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrMario
Det som främst skett med industrialiseringen är att en majoritet av oss i västvärlden slutat vara bönder, och vi behövde inte längre spendera all vaken tid med att producera vår egen mat. Uppenbarligen så använder du förslavningsbenämningen väldigt fritt


Det är en intressant tanke. Strängt taget är slavmodellen att du inte längre är fri. Att någon annan har inflytande över ditt liv.
Deler av samhället var faktiskt fortfarande på sextio-sjuttiotalet pengafritt. Dvs det behövdes inte pengar i mellanhand om någon gjorde en annan människa en tjänst. Det var pengarna som drev fram industrialiseringen.
Så pengasamhälle och industrialisering går hand i hand.
Innan industrialiseringen var alla fattiga på pengar - men rika på tid. Man beslutade själv när man skulle så och vad man skulle så och hur stor areal man skulle ha den ena eller andra grödan. Den som hade en gård var rätt så fri.
Det finns en annan sorts frihet också: Hantverket. Alla kunde många hantverk. Det finns massor av små specialiserade färdigheter som alla kunde. Att framställa linneväv var ett stort område till ex. Allt från att så, skörda, röta, bråka, häckla, spinna, väva - och sedan kunna sy vackra! kläder. Mycket arbete men en frihet genom kunskap.
Citera
2026-03-25, 09:19
  #31
Medlem
MrMarios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Det är en intressant tanke. Strängt taget är slavmodellen att du inte längre är fri. Att någon annan har inflytande över ditt liv.
Deler av samhället var faktiskt fortfarande på sextio-sjuttiotalet pengafritt. Dvs det behövdes inte pengar i mellanhand om någon gjorde en annan människa en tjänst. Det var pengarna som drev fram industrialiseringen.
Så pengasamhälle och industrialisering går hand i hand.
Innan industrialiseringen var alla fattiga på pengar - men rika på tid. Man beslutade själv när man skulle så och vad man skulle så och hur stor areal man skulle ha den ena eller andra grödan. Den som hade en gård var rätt så fri.
Det finns en annan sorts frihet också: Hantverket. Alla kunde många hantverk. Det finns massor av små specialiserade färdigheter som alla kunde. Att framställa linneväv var ett stort område till ex. Allt från att så, skörda, röta, bråka, häckla, spinna, väva - och sedan kunna sy vackra! kläder. Mycket arbete men en frihet genom kunskap.

Ett liv väldigt få skulle vilja leva idag, där i princip all vaken tid går till arbete. Att driva jordbruk, speciellt utan industriella maskiner, är enormt tungt arbete. Förutom att kunna göra egen linneväv så skulle du också avlida tidigt, sannolikt runt 60 så är kroppen din slut.
Citera
2026-03-25, 09:28
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Det är en intressant tanke. Strängt taget är slavmodellen att du inte längre är fri. Att någon annan har inflytande över ditt liv.
Deler av samhället var faktiskt fortfarande på sextio-sjuttiotalet pengafritt. Dvs det behövdes inte pengar i mellanhand om någon gjorde en annan människa en tjänst. Det var pengarna som drev fram industrialiseringen.
Så pengasamhälle och industrialisering går hand i hand.
Innan industrialiseringen var alla fattiga på pengar - men rika på tid. Man beslutade själv när man skulle så och vad man skulle så och hur stor areal man skulle ha den ena eller andra grödan. Den som hade en gård var rätt så fri.
Det finns en annan sorts frihet också: Hantverket. Alla kunde många hantverk. Det finns massor av små specialiserade färdigheter som alla kunde. Att framställa linneväv var ett stort område till ex. Allt från att så, skörda, röta, bråka, häckla, spinna, väva - och sedan kunna sy vackra! kläder. Mycket arbete men en frihet genom kunskap.


Citat:
Ursprungligen postat av MrMario
Ett liv väldigt få skulle vilja leva idag, där i princip all vaken tid går till arbete. Att driva jordbruk, speciellt utan industriella maskiner, är enormt tungt arbete. Förutom att kunna göra egen linneväv så skulle du också avlida tidigt, sannolikt runt 60 så är kroppen din slut.

Det är också en aspekt.
Kroppen är en begränsning - men det jag skrev handlar om frihet.

Men vill man bara lata sig - Idag, för de som har råd, finns alla möjliga kurser att gå för att koppla av och lära sig gamla hantverk.
Citera
2026-03-25, 09:36
  #33
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Och om vi faktiskt har blivit biologiska tjänare åt den tekniska utvecklingen; finns det då ens en teoretisk väg tillbaka, eller är loppet redan kört?

I hellvete heller, t.o.m. en matrix pod är betydligt bättre än att harva kålrötter på en stenig jordplätt och dö av förkylning vid 32, vilket är alternativet till ett liv utan teknik. Bara bortskämda människor tänker sådär. Var Butler överklass månne?

Bestämde mig för att AIa Butler, visade sig att han fick ett startbidrag av sin pappa motsvarande 5-7 miljoner SEK i dagens värde. Hade det på känn.
Citera
2026-03-26, 01:00
  #34
Medlem
Varför skulle AI använda oss som slavar.. när vi nått AGI och trolig fast take off till ASI, då kan inte människan bidra med något överhuvudtaget.

Troligen dör vi... AI vill inte riskera att vi utvecklar en konkurrerande AI, eller det finns bättre användning för våra atomer..., eller vi dör med samma logik som gör att 50 000 myror dog när jag asfalterade uppfarten.


Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
I hellvete heller, t.o.m. en matrix pod är betydligt bättre än att harva kålrötter på en stenig jordplätt och dö av förkylning vid 32, vilket är alternativet till ett liv utan teknik. Bara bortskämda människor tänker sådär. Var Butler överklass månne?

Bestämde mig för att AIa Butler, visade sig att han fick ett startbidrag av sin pappa motsvarande 5-7 miljoner SEK i dagens värde. Hade det på känn.
Citera
2026-03-26, 16:36
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrMario
Ett liv väldigt få skulle vilja leva idag, där i princip all vaken tid går till arbete. Att driva jordbruk, speciellt utan industriella maskiner, är enormt tungt arbete. Förutom att kunna göra egen linneväv så skulle du också avlida tidigt, sannolikt runt 60 så är kroppen din slut.
Det är riktigt. Nordkorea som har det så (utan privat sektor och vinst) har just misär, undernäring och svält. Den visa staten sköter allt och det är ingen invandring.

Många önskar detta i sina val av politiker som driver en politik som går i riktning mot Nordkorea. Men när man nämner slutstationen Nordkorea så slår de, i stor inkonsekvens, ifrån sig. (Och det är naturligtvis så att politikerna som driver en politik där det offentliga bestämmer mer lyfter ju inte fram NK som deras ideal. Mycket ohederligt, men också en realitet).

AI-utvecklingen och div prognoser har gjort att en del som inte vill producera och göra rätt för sig, har vädrat morgonluft och ser framför sig ett liv med lättja och konsumtion som om dom arbetade full tid.
Dock finns ingen realism i detta.
Citera
2026-03-26, 16:51
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ed-Dearborn
Varför skulle AI använda oss som slavar.. när vi nått AGI och trolig fast take off till ASI, då kan inte människan bidra med något överhuvudtaget.

Troligen dör vi... AI vill inte riskera att vi utvecklar en konkurrerande AI, eller det finns bättre användning för våra atomer..., eller vi dör med samma logik som gör att 50 000 myror dog när jag asfalterade uppfarten.
Med ett betraktelsesätt har vi redan AGI. Dvs om vi säger att LLM'er klarar av att skriva inlägg i forumet som ligger över nivån för de 10% inläggen av sämst kvalitet. Jag skulle nog säga att de klarar klart mer än 10% nivån.

Och det finns väl inget som säger att AGI nödvändigtvis behöver ligga högre.

Med tiden kan de kanske nå Annie Lööfs nivå. Dvs någon som klarat 2.0 på Högskoleprovet. Och så kan vi replikera upp massor av Annie Lööf i datacenter.

Men skulle detta nödvändigtvis göra att många människor bli slavar under dessa Annie Lööf?
Några kanske gör det men det räcker ju inte med några.

Jag tänker mig snarare att tusentals replikerade Annie Lööf blir dugliga hjälpmedel i arbetslivet istället.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in