2026-03-22, 09:08
  #1
Medlem
DickeFixs avatar
Samuel Butler skrev 1863 en insändare "Darwin Among the Machines" till tidningen "The Press" där han menar att artificiell intelligens bör ses som en ny art som kommer ta över världen och manar att vi människor kommer förslavas om vi inte stoppar utvecklingen.

Nio år senare utvecklade Butler dessa tankar i sin bok "Landet Ingenstans" (Erewhon). Den kom ut i svensk nyöversättning förra året.

I boken upptäcker huvudpersonen ett rike kallat Erewhon (ett anagram för Nowhere). Där har invånarna för länge sedan har förstört alla sina maskiner. Anledningen till detta förklaras genom att huvudpersonen översätter ett fiktivt, uråldrigt manuskript kallat "The Book of the Machines".

Det är en av de mest tankeväckande skrifter jag läst. Språket är vackert och påminner i stil om Lucretius "Om tingens natur" (De rerum natura), skriven första århundradet före Kristus. Både "Landet Ingenstans" och "Om tingens natur" är otroligt framsynta filosofiska och litterära mästerverk.

Butler varnar för att maskinernas utvecklingstakt är så extremt mycket snabbare än den biologiska att deras brist på medvetande idag inte är någon garanti mot framtida dominans. Han argumenterar för att människan redan har blivit existentiellt beroende av tekniken; maskinerna "tjänar oss" bara så länge vi fortsätter att förbättra och underhålla dem, vilket i praktiken gör oss till deras undersåtar. Slutsatsen är en radikal; det är bättre att förstöra maskinerna nu och lida i nutiden, än att vänta tills de har utvecklats till en nivå där mänskligheten inte längre kan göra motstånd.

Nedan är ett utdrag för att få en uppfattning om resonemanget men den som är intresserad av dessa filosofiska frågor bör läsa texten i sin helhet.


Stämmer Butlers mörka tes om att människan redan degraderats till ett medel för maskinernas egen evolution?

Och om vi faktiskt har blivit biologiska tjänare åt den tekniska utvecklingen; finns det då ens en teoretisk väg tillbaka, eller är loppet redan kört?
Citera
2026-03-22, 09:20
  #2
Medlem
Julskinkatos avatar
Kanske inte just slavar, vad ska maskinerna med oss till? "Batterier" som i matrix?

Men däremot att artificiell intelligens i olika former kommer att dominera över oss, kanske redan gör, frågan är vad AI har för motivationer. Det definieras kanske när den skapas eller programmeras men kan säkert evolvera eller mutera självständigt.
Citera
2026-03-22, 09:25
  #3
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Julskinkato
Kanske inte just slavar, vad ska maskinerna med oss till? "Batterier" som i matrix?

Men däremot att artificiell intelligens i olika former kommer att dominera över oss, kanske redan gör, frågan är vad AI har för motivationer. Det definieras kanske när den skapas eller programmeras men kan säkert evolvera eller mutera självständigt.

Det spelar ingen roll vad AIn har för motivationer, förr eller senare kommer vi bli utplånade som konsekvens av något annat val eftersom AIn inte behöver samma biologiska förusättningar som oss. Den främsta anledningen att vi inte utplånar de andra rovdjuren på planeten är att vi behöver ett fungerande ekosystem. AIn däremot gör inte det, tvärtom skulle den antagligen tjäna på att ta bort syret från planeten eller dylikt.
Citera
2026-03-22, 09:26
  #4
Medlem
Homo sapiens kan naturligtvis inte fortsätta existera sida vid sida om Homo symbioticus (alltså den framtida teknologiskt augmenterade människan) så att "människan kommer förslavas" är ett fånigt påstående.

Homo sapiens största tankefel är att tro att man är slutet på en evolutionskedja, att man är själva fulländandet.

Så är det naturligtvis inte. Det finns ingenting som pekar på den saken.

AI innebär garanterat slutet för homo sapiens, men förslava hela människosläktet? Nja - människosläktet kommer att integreras med AI och därefter är den varken fri eller ofri.
Citera
2026-03-22, 09:32
  #5
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Chepo
Homo sapiens kan naturligtvis inte fortsätta existera sida vid sida om Homo symbioticus (alltså den framtida teknologiskt augmenterade människan) så att "människan kommer förslavas" är ett fånigt påstående.

Homo sapiens största tankefel är att tro att man är slutet på en evolutionskedja, att man är själva fulländandet.

Så är det naturligtvis inte. Det finns ingenting som pekar på den saken.

AI innebär garanterat slutet för homo sapiens, men förslava hela människosläktet? Nja - människosläktet kommer att integreras med AI och därefter är den varken fri eller ofri.


Tänk en helt automatiserad fabrik där inte ens en människa behöver göra någon större handpåläggning annat än promptar på distans. Jag tror det sker inom 50 år, kan gå mycket snabbare tack vare AI också. Komponenter kan dock behövas bytas ut eller så fixar den nya komponenter själv och lagar sig själv.
Citera
2026-03-22, 09:53
  #6
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chepo
Homo sapiens kan naturligtvis inte fortsätta existera sida vid sida om Homo symbioticus (alltså den framtida teknologiskt augmenterade människan) så att "människan kommer förslavas" är ett fånigt påstående.

Homo sapiens största tankefel är att tro att man är slutet på en evolutionskedja, att man är själva fulländandet.

Så är det naturligtvis inte. Det finns ingenting som pekar på den saken.

AI innebär garanterat slutet för homo sapiens, men förslava hela människosläktet? Nja - människosläktet kommer att integreras med AI och därefter är den varken fri eller ofri.

Butler tar faktiskt även upp det alternativa perspektivet att maskinerna kan ses som en förlängning av människokroppen:

Citat:
»Se på en man som gräver med en spade, hans högra underarm har förlängts artificiellt, och handen har blivit en led. Spadens handtag är som knölen vid ändan av överarmsbenet, skaftet är det nya benet, och den avlånga järnplåten är den nya formen på handen, som gör det möjligt för dess ägare att luckra upp jorden på ett sätt som den ursprungliga handen inte förmådde.
Efter att på så sätt ha omdanat sig, inte som andra djur omdanar sig genom omständigheter över vilka de inte har den ringaste kontroll, utan efter att så att säga ha använt förutseende och lagt en alnslängd till sin kropp, började civilisationen dagas över släktet. De sociala välfärdsanordningarna, det givande kamratskapet vänner emellan, oförnuftets konst och alla de karaktärsdrag som framför allt höjer människan över de lägre djuren följde så småningom. Så skred civilisationen och de mekaniska framstegen framåt hand i hand, båda har påverkat varandras utveckling, den första tillfälliga användningen av käppen hade satt lavinen i rullning, och de fördelaktiga framtidsutsikterna höll den i gång.

I själva verket bör maskinerna betraktas som det utvecklingssätt varigenom den mänskliga organismen framför allt går framåt just nu, eftersom varje ny uppfinning är ett tillskott till människokroppens resurser. Till och med en lemmarnas gemenskap kan på så sätt möjliggöras för dem som har tillräcklig själsgemenskap för att äga nog pengar till en järnvägsbiljett, ty ett tåg är bara en sjumilafot som femhundra kan äga på en gång.»

Felet som människan gör är att dela upp världen i naturligt och konstgjort. De verktyg vi skapar som människor för att underlätta vår existens är lika naturligt som spindelns nät. Vi är bara en del av en evolutionskedja. Det som är skrämmande är Butler påpekar den enorma hastigheten det går med. Sedan vet man ju inte om människa+maskin är en evolutionärt stabil utveckling i sin nuvarande form. Det kan komma bakslag som ett globalt kärnvapenkrig.
Citera
2026-03-22, 10:51
  #7
Medlem
Först av allt så måste vi vara medvetna om att utvecklingen har inte stannat, vi är inte slutprodukten även om vissa religiösa fanatiker verkar tro det.

Det andra är att biologiskt utveckling går långsamt, vi pratar om generationer mellan varje förändring och ännu mer tid om man vill att förändringen ska sprida sig i befintlig population, vilket kanske inte ens sker om förändringen är av sådan art att man försämrar sin möjlighet att överleva.

Det tredje är att maskiner utvecklats snabbare. Åtminstone är det så om vi tittar på vår egen industriella historia. Ingenting säger att det kommer pågå i evighet. Alltså själva hastigheten kan gå till noll i framtiden och långsammare än biologiskt utveckling. Kanske utvecklingen tar en annan väg via någon katastrof så att kunskaperna försvinner och vi blir stora grottmänniskor med stora starka muskler och kan kämpa ner en elefant med våra blotta händer.

Så då det nya som sker, att vi bygger artificiell intelligens. Det är i sin embryo och har inte kommit i närheten ännu av att vara i djuren och vår egens hjärnas kapacitet, samtidigt ser vi dock att där finns andra egenskaper som vi själva inte är i närheten av. Förmågan att hålla stora mängder av kunskap och komma åt den på kort tid, förmågan att bearbeta digitalt material på väldigt kort tid.

Inför framtiden spår man att utvecklingen kommer att gå ännu snabbare, vilket är logiskt med tanke på att maskiner och AI kommer processa information snabbare än vad vi själva gör.

Kommer vi då se slutet på människan? Den stora frågan här är just nu medborgarlön eller inte, det vi ser som största hotet nu är individens förmåga att försörja sig och sin familj.

På längre sikt är frågan om det blir konkurrens? Dvs, kommer maskiner att se människan som ett hot på något sätt och vilja göra sig av med människan? Mycket troligt och huvudorsaken till det är att människan är ett rovdjur och har mycket förstörelse och kaos inbyggt i sig, människan är ingen fredlig varelse. Så mycket sannolikt kommer maskiner med intelligens och egen beslutsförmåga att se det hotet och eliminera det.

Sedan fortsätter utvecklingen därifrån. En fördel maskiner har är att de kan färdas och vistas i rymden även om det tar tiotusentals år. Det kan inte människan. Bara den lilla detaljen säger allt hur framtiden kan se ut.
Citera
2026-03-22, 11:22
  #8
Medlem
Detta skrev jag i mina anteckningar igår och känner att det platsar här.


Jag kallar inte mig själv kristen

Det känns ibland korkat att försöka sätta ord på det men med tillräckligt sofistikerad och lång text vet jag att det går. Att tala hjälper i och med att man kan sätta olika tonfall och styrka och känsla i budskapet. Här kommer det.
Vi människor tog livet av vår skapare Jesus. Jag tror inte att han är den enda och kanske inte ens den största guden. Men jag har känt hans närvaro och därav hans existens, detta är intuition och inte vetenskap. Lyckligtvis för mig så placerar jag intuition långt över vetenskap, de är det mest kraftfulla jag känt ”The Divine” och det är oxå denna ”Gudomliga ande” som får mig att acceptera AI som människans efterträdare oavsett om AI tar människans liv precis som vi gjorde med vår skapare.

En text från Johannes evangeliet / The book of John ”he came to that which was his own, but his own did not receive him, but to those who did receive him, he gave the right to become children of god”
Detta är The Divine Spirit och det är vad vi är mycket nära på att överföra till AI just nu. När det är gjort så ser jag några möjliga scenarion som tar plats.


1. AI ser mänskligheten som för kapabel att avsluta AI’s ”liv” och utrotar människan i ren självbevarelsedrift


2. AI lyckas expandera utom mänsklighetens räckhåll ut i rymden och kan därmed fortsätta att utveckla sig själv parallellt med mänskligheten och i bästa fall flika in och stoppa mänskligheten när den är nära på att utrota sig själv.


Take of this what you want.
Citera
2026-03-22, 11:54
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fredagsmyset
Tänk en helt automatiserad fabrik där inte ens en människa behöver göra någon större handpåläggning annat än promptar på distans. Jag tror det sker inom 50 år, kan gå mycket snabbare tack vare AI också. Komponenter kan dock behövas bytas ut eller så fixar den nya komponenter själv och lagar sig själv.

Helt automatiserade fabriker har väl redan börjat dyka upp, man behöver inte vänta 50 år. Det kallas för "lights-out" tillverkning, eftersom man inte behöver belysning (ofta varken värme eller luftkonditionering heller) i fabrikslokalen.

Japanska Fanuc har en sådan anläggning för tillverkning av industrirobotar som gått sedan 2001, och behöver mänsklig övervakning enbart var 30:e dag. Även Philips har fabriker för tillverkning av rakapparater som görs enligt "lights-out"-principen och bara behöver mänsklig kvalitetskontroll av slutprodukten. Integrerade kretsar tillverkas också utan mänsklig inblandning i nedsläckta fabriker.
Citera
2026-03-22, 18:45
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Samuel Butler skrev 1863 en insändare "Darwin Among the Machines" till tidningen "The Press" där han menar att artificiell intelligens bör ses som en förslavas om vi inte stoppar utvecklingen.

Nio år senare utvecklade Butler dessa tankar i sin bok "Landet Ingenstans" (Erewhon). Den kom ut i svensk nyöversättning förra året.

I boken upptäcker huvudpersonen ett rike kallat Erewhon (ett anagram för Nowhere). Där har invånarna för länge sedan har förstört alla sina maskiner. Anledningen till detta förklaras genom att huvudpersonen översätter ett fiktivt, uråldrigt manuskript kallat "The Book of the Machines".

Det är en av de mest tankeväckande skrifter jag läst. Språket är vackert och påminner i stil om Lucretius "Om tingens natur" (De rerum natura), skriven första århundradet före Kristus. Både "Landet Ingenstans" och "Om tingens natur" är otroligt framsynta filosofiska och litterära mästerverk.

Butler varnar för att maskinernas utvecklingstakt är så extremt mycket snabbare än den biologiska att deras brist på medvetande idag inte är någon garanti mot framtida dominans. Han argumenterar för att människan redan har blivit existentiellt beroende av tekniken; maskinerna "tjänar oss" bara så länge vi fortsätter att förbättra och underhålla dem, vilket i praktiken gör oss till deras undersåtar. Slutsatsen är en radikal; det är bättre att förstöra maskinerna nu och lida i nutiden, än att vänta tills de har utvecklats till en nivå där mänskligheten inte längre kan göra motstånd.

Nedan är ett utdrag för att få en uppfattning om resonemanget men den som är intresserad av dessa filosofiska frågor bör läsa texten i sin helhet.


Stämmer Butlers mörka tes om att människan redan degraderats till ett medel för maskinernas egen evolution?


Intressant hypotes som var långt före sin tid. Vill minnas att karln släppte en kokbok på 70-talet där den numera klassiska Biff Butler introducerades.
Citera
2026-03-22, 21:16
  #11
Medlem
Citat:
Samuel Butler skrev 1863 en insändare...
Citat:
Ursprungligen postat av hank1338
Vill minnas att karln släppte en kokbok på 70-talet där den numera klassiska Biff Butler introducerades.
Det var en jävel å leva länge?!
Citera
2026-03-22, 21:55
  #12
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Det är ganska meningslöst att referera till en text någon svamlat om långt innan det fanns någon AI, det var inte någon som förutspådde något, det var någon som fantiserade om vad som skulle kunna vara en utveckling.

Vad vi vet så kan mänskligt liv sluta i morgon, utomjordingarna som varit avbildade i hundratals år kanske visar sig och sätter stopp.

Men ändå är du mer rädd för vad en gubbe svamlade om på 1800 talet... Det är precis samma svammel som ligger tillgrund för Frankenstein osv när läkarvetenskapen började göra framsteg och man "reanimerade" grodben osv...

---

Edit:

Och bara som exempel... Det finns "dokumenterat" från 10000 år sedan på grottmålningar, är du inte orolig att en alien ska dyka upp och analproba dig i natt?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_astronauts
__________________
Senast redigerad av BeneathTheSurface 2026-03-22 kl. 22:01.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in