2026-03-06, 14:24
  #187849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Miracklet
Intressant. Ja, HI säger ju något om att han parades ihop med ChPo, så det kan ju vara så att det var främst de som umgicks. Men han säger även något om att "de andra" undrade vad de hade bråkat om.

En annan grej som förbryllar mig är att HI lär ha sagt att "om något händer mig så har det med Palmemordet att göra". Detta med kidnappningen skedde ju väldigt långt efter att ChPo tillfrågat HI om han velat mörda OP. Det är ju en sak att ChPo frågade HI om detta på 80-talet, men en annan sak att HI fortfarande verkar ha känt sig hotad och rädd lång tid efteråt. Han hade ju vid något tillfälle försökt kolla upp om han fortfarande levde. Varför misstänkte HI att något skulle kunna hända honom så lång tid efteråt? Eller var uttalandet om att "om något händer honom, så har det med Palmemordet att göra" redan fällt på 80-talet?

Men även i TV4-dokumentären så säger han ju att han inte vill tala om kidnappningsfallet för att han är rädd om sin egen säkerhet. Han kan ju förstås ha varit rätt för kidnapparna även om de inte hade något med palmemordet att göra, men han kan ju också varit rädd för att han satt inne på för mycket kunskap och skulle riskera råka illa ut om han sa för mycket. Om kidnappningen hade med Palmemordet att göra, vilka gjorde detta och vad hade de för koppling till ChPo? För det är ju honom som han nämner i förhören med palmeutredarna, antagligen som svar på frågan vad man menade med hans uttalande om att om något skulle hända honom så hade det med palmemordet att göra.

Det var tydligen under fast spaning med Poka som de blev osams.

När de senare återförenades med sin fj-grp (8-10 man) så lade dessa märke till att de var osams.

Sen kan det vara så att FHL inte läser in sådant som han bedömer ligger under militär sekretess men inte verkar vara relevant för utredningen.

Som exempel:
Exakt var den fasta spaningen var grupperad geografiskt.

Vilket förband han ingick och med vilka de samverkade med etc etc.


FHL Lennart Gustafsson: Ja, varsågod och fortsätt.

Håkan Ingervald : Ja. Och sedan låg vi, vi var ute på den här fasta spaningen, då var det ju han och jag som hela tiden skulle vara ihop.

Då började det jättebra, och jag var ju nästan med på dom här grejerna med. Det lät ju spännande. Sedan så tränade vi.

Ja, vi fick besök en natt utav två stycken militärer, som jag icke känner till namn innan, som hela tiden undrade hur vi fungerade ihop.

Om vi var kompisar och allt sådant där. Maskerat


FHL Lennart Gustafsson: Sa han det?

Håkan Ingervald : Japp, det sa han.


FHL Lennart Gustafsson: Varför då?

Håkan Ingervald : Maskerat . Men då blev vi ovänner faktiskt.


FHL Lennart Gustafsson: Blev ni ovänner?

Håkan Ingervald : Att jag vill inte vara med om detta.
Sida 5
Håkan Ingervald : Att han planerade att mörda Olof Palme.

(...)

Håkan Ingervald : Jag vet inte detta. Det var Christer Poka som hade detta.

Och de övriga i gruppen de undrade än idag, vad, vad vi blev så ovänner om. Vi var som hund och katt sedan. Jag vägrade att vara med honom, men då var jag tvingad att vara med honom under repmånaden..

Källa: https://wpu.nu/wiki/Sida:Pol-2012-04-12_D21190-01_Håkan-Ingerwall_Maskningsvariant.pdf/4

PS. Det finns säkert andra också som har kunskap om mordet som inte vill uttala sig p g a säkerhetsskäl.
Citera
2026-03-06, 14:27
  #187850
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonym555
Man säger detta i dokumentären.

Men det enda han sa var väl något i stil med "Nu har det hänt" eller något liknande. Jag kan tänka mig att det fanns typ 100,000 personer i Sverige 1986 som antingen tänkte så eller sa det rakt ut. OP var ju konfrontativ och hade fiender och riskerade därför att bli utsatt för något.

Just ett sådant uttalande kan ju lika gärna betyda "det ante mig" eller "vem är förvånad".
Citera
2026-03-06, 14:37
  #187851
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Men det enda han sa var väl något i stil med "Nu har det hänt" eller något liknande. Jag kan tänka mig att det fanns typ 100,000 personer i Sverige 1986 som antingen tänkte så eller sa det rakt ut. OP var ju konfrontativ och hade fiender och riskerade därför att bli utsatt för något.

Just ett sådant uttalande kan ju lika gärna betyda "det ante mig" eller "vem är förvånad".

Ja, Lisbeth Palme själv är ju ett exempel på det. När hon ringde sonen ska hon ha sagt ”Det vi alla har fruktat det har hänt”.

Alltså: vi har anat att det här kunde ske någon gång. Det innebär inte någon som helst förhandskunskap om en viss mordkomplott. Vem som helst kan ana en hotbild, även utifrån.
Citera
2026-03-06, 14:59
  #187852
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Challenger1996
Tror mig ha en uppfattning ang HI sk kidnappning också.

Vill/kan du utveckla?
Citera
2026-03-06, 17:14
  #187853
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det finns sannolikt ett stort mörkertal av människor som passerat mordplatsen strax före men inte hört av sig just för att de inte ens insett att de passerat strax före.

Inte enligt Nicola Fauzzi och Lisbeth Palme.

Ingen utom Björkmans sällskap, familjen Schaeffer, Fauzzi och paret Palme.
Citera
2026-03-06, 17:29
  #187854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Ja, Lisbeth Palme själv är ju ett exempel på det. När hon ringde sonen ska hon ha sagt ”Det vi alla har fruktat det har hänt”.

Alltså: vi har anat att det här kunde ske någon gång. Det innebär inte någon som helst förhandskunskap om en viss mordkomplott. Vem som helst kan ana en hotbild, även utifrån.

Ja, det vore nästan oväntat om hon inte sagt något sådant. Frugan till en högt uppsatt politiker av Olofs kaliber som blivit mördad och som efter mordet säger något i stil med ”det vi alla inte trodde för allt i världen kunde ske har skett” hade verkat mer onaturligt.
Citera
2026-03-06, 17:30
  #187855
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Min uppfattning är att man inte resonerar som du menar Björkman gör.

Ponera att du och jag träffas av en slump i Stockholm där jag bor på hotell i jobbet. Jag känner till Stockholm på ett ungefär men har ingen större koll.

Vi bestämmer oss att ta en öl eller två på en krog på någon gata jag inte har koll på. Efteråt berättar jag för min fru att jag träffat på Level och tagit en öl. Min fru frågar om vi följdes åt efteråt åt något håll och jag säger till henne att nej, vi skildes utanför krogen.

När jag relaterar detta för henne så ser jag framför mig hur vi skakar hand när vi kommer ut från krogen. Jag reflekterar inte över var på gatan den ligger och har ingen anledning att när jag refererar händelsen för min fru placera in krogen där vi tog in öl på en plats på en gata eller en karta. Det är inget som har betydelse för min berättelse.

Jag menar att det naturliga för Björkman är att reflektera över situationen på samma sätt. Det är händelsen att han skildes från sina kamrater som styr hans berättelse i alla lägen, inte var banken där han skildes från dem ligger på en gata eller en karta.

Vi kommer inte längre än så, men jag anser att detta är ett logiskt och rationellt skäl som talar emot att Björkman befinner sig så långt norrut som behövs för att han skulle kunna vara Tensonmannen. Björkman kan för all del missta sig på hur långt norrut han går, men ihop med att det är osannolikt att det Fauzzi beskriver Björkmans jacka som en Tensonjacka och längden på den är fel, så anser jag att det finns visst tvivel på ditt scenario, även om du lagt fram starka skäl.

Ännu ett skäl att Fauzzi såg Björkman.

Förutom en rad andra skäl.

"Det är händelsen att han skildes från sina kamrater som styr hans berättelse i alla lägen, inte var banken där han skildes från dem ligger på en gata eller en karta."

Det har du rätt i. Man kan förmoda att Björkman minns var han skildes från kamraterna bättre än han minns bankomatens läge. Därför kunde man även ha frågat Björkman hur långt han följde efter sina tre kamrater när alla fyra lämnade bankomaten. Innan han skildes från dem. Oavsett var bankomaten låg. Det frågade man inte. När man äntligen frågade 1987. Mer än ett år efter mordet. När bankomaten och Götabankens lilla kontor redan var borta. Sedan tio månader.

Man frågade varken om bankomatens läge eller hur långt Björkman följde efter sina tre kamrater när alla fyra lämnade bankomaten.

Man frågade Björkman om han gick norr om banken och vidare bort mot Adolf Fredriks Kyrkogata.

"På fråga om han gick Sveavägen norrut dvs norr om banken och vidare bort mot Adolf Fredriks Kyrkogata. Anders Björkman förklarar att han inte befann sig längre norrut på Sveavägens östra trottoar än cirka 10 meter norr om dörrarna till banken."

Norr om banken. Inte norr om bankomaten.

Vad Björkman menade med "banken" och "dörrarna till banken" frågade man inte.

När man närmar sig Adolf Fredriks Kyrkogata är man norr om Skandiahuset. Huset slutar 26 meter söder om Adolf Fredriks Kyrkogata (97 meter norr om Tunnelgatan). Resten av kvarteret är det vackra Ateneumhuset i jugendstil. Där butiken Sari, Pianofyndet och Lindströms damfrisering låg vid tiden för mordet och där Hotel Miss Clara ligger idag (döpt efter flickskolan Ateneums rektor Clara Strömberg).

För den som uppfattar Skandiahuset som "banken" (som Björkman uppenbart gjorde 1986 och 1989 och därför även 1987) och svarar på en sådan fråga (om han gick norr om banken) är det naturligt att uttrycka svaret som avståndet från vad han uppfattade som "dörrarna till banken". Avståndet från Skandiahusets entré 60 meter norr om Tunnelgatan.

Som framgår av både förhöret den 1 mars 1986 ("en bank ca 50 meter från Tunnelgatan") och vittnesmålet i Stockholms tingsrätt 1989 ("mitt på det kvarteret") uppfattade Björkman Skandiahuset som "banken". Björkman hade inte besökt bankomaten tidigare (som framgår av förhören 1986). Bankomaten och Götabankens lilla kontor 20 meter norr om Tunnelgatan (så litet att det knappt syntes från gatan) ersattes av en resebyrå kort tid efter mordet. Den 18 maj 1986 annonserade Linders Resor sin nya adress i Svenska Dagbladet.

Självklart borde man ha bett Björkman att visa på Sveavägen var han vände.

Som Björkman erbjöd sig att visa i slutet av förhöret den 3 mars 1986.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-03-06 kl. 18:03.
Citera
2026-03-06, 17:43
  #187856
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det förblir ändå märkligt att Björkman en relativt lång sträcka följer makarna Palme i ungefär samma takt som dem och har dem snett inåt trottoaren utan att se dem förrän mördaren lösgör sig från husväggen och de bli tre.

Det är inte vad Björkman uppgav. Som jag nämnde tidigare.

Björkman uppgav (i förhöret den 3 mars 1986) att han kanske såg paret Palme tidigare. Längre norrut. Sannolikt gjorde han det. Utan att fästa sig vid dem. "Han kan inte riktigt säga när han uppfattar det sällskap som nämns men han vet att han börjar att gå på samma trottoar men i riktning nu mot Kungsgatan."
Citera
2026-03-06, 18:17
  #187857
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det är inte vad Björkman uppgav. Som jag nämnde tidigare.

Björkman uppgav (i förhöret den 3 mars 1986) att han kanske såg paret Palme tidigare. Längre norrut. Sannolikt gjorde han det. Utan att fästa sig vid dem. "Han kan inte riktigt säga när han uppfattar det sällskap som nämns men han vet att han börjar att gå på samma trottoar men i riktning nu mot Kungsgatan."
Vanligtvis när man använder citat så gör man det för att det som står där bekräftar det man påstår.

Ingenstans i det förhöret, eller någon annanstans, står det att han kanske såg paret längre norrut. Inte heller i det citat du hänvisar till. Det som står där är att han inte vet i vilket skede han börjar uppfatta de framför. Alltså om det tex var innan han började gå, i samband med att han börjar gå eller en stund senare. Allt utgår fortfarande från hans startposition, som är banken. Och den positionen är fortfarande för långt söderut även om han nu, efter att först ha stått vid de riktiga dörrarna och nästan gått in där, sedan gått till Skandias entre och fabulerar ihop att det är det som är bankens dörrar. Trots att han tidigare sett de riktiga dörrarna öppnas. Och sedan beskrivit dom korrekt.
Citera
2026-03-06, 18:24
  #187858
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Inge M har inte kunnat ha översikt över Dekorimahörnan i mer än cirka 100 sekunder,och då är ändå skruvarna dragna till max för att ge Inge maximalt med tid.
Glöm att han sett Boforsgänget.

Inge M har inte kunnat ha översikt över Dekorimahörnan i mer än cirka 215 sekunder.

Som framgår av tidsförloppet.
Citera
2026-03-06, 18:28
  #187859
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vanligtvis när man använder citat så gör man det för att det som står där bekräftar det man påstår.

Ingenstans i det förhöret, eller någon annanstans, står det att han kanske såg paret längre norrut. Inte heller i det citat du hänvisar till. Det som står där är att han inte vet i vilket skede han börjar uppfatta de framför. Alltså om det tex var innan han började gå, i samband med att han börjar gå eller en stund senare. Allt utgår fortfarande från hans startposition, som är banken. Och den positionen är fortfarande för långt söderut även om han nu, efter att först ha stått vid de riktiga dörrarna och nästan gått in där, sedan gått till Skandias entre och fabulerar ihop att det är det som är bankens dörrar. Trots att han tidigare sett de riktiga dörrarna öppnas. Och sedan beskrivit dom korrekt.

"Han kan inte riktigt säga när han uppfattar det sällskap som nämns."

Det är självklart ett medgivande att han kan ha uppfattat dem längre norrut än Dekorimas ingång.
Citera
2026-03-06, 18:43
  #187860
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
"Han kan inte riktigt säga när han uppfattar det sällskap som nämns."

Det är självklart ett medgivande att han kan ha uppfattat dem längre norrut än Dekorimas ingång.
Nej, det är ett medgivande att han inte vet i vilket skeende under hans promenad han gör första observationen. Det ändrar inte på något vis hans position.

Det du gör nu är ta ordet "när" helt ur sin kontext. Ska man använda meningen på det helt kontextlösa viset kan man lika gärna mena på att det öppnar upp för att han såg dom i sitt sovrum när han vaknade. Eftersom han inte vet "när han uppfattar det sällskap som nämns".

Självklart måste "när" här användas i sin kontext. Och kontexten är att han redan har berättat när och från var hans promenad börjar, och ungefär hur länge personerna har gått framför honom.

Det här blir en övning i att sila mygg och svälja kameler.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in