2026-03-06, 07:27
  #4165
Medlem
Korv-Bajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det finns, kan man säga, tre sätt att avgöra om något som någon/några sagt faktiskt finns egentligen inte alls finns.

1) Genom att observera att dess påstådda effekter eller inverkan eller särskilda påstådda egenskaper inte finns.

Exempel: Om någon säger att det finns en osynlig elefant i ditt vardagsrum, då skulle parketten knarra, möblerna flytta på sig när elefanten flyttade på sig och du skulle krocka med den då och då. Om inga av dessa effekter finns, finns inte heller någon osynlig elefant (i alla fall inte i vår fysiska verklighet).
Men om ett påstående är utformat så att det inte går att motbevisa (t.ex. ”elefanten är osynlig, ljudlös, luktfri och man kan gå rakt igenom den och den kan inte mätas på något sätt”), då är påståendet inte meningsfullt och det är bara tomt prat. Det är inte meningsfullt att se något som existerande om ingen effekt på vår värld kan mätas eller påvisas på något sätt. Om vi inte kan mäta, se, känna eller interagera med den påstådda elefanten, så är den i praktiken identisk med en elefant som inte finns.

Det är skillnad på att inte finnas, och att inte finnas på ett visst ställe vid en viss tidpunkt.

Finns neutriner?

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
2) Logisk självmotsägelse

Vissa saker kan vi veta inte finns därför att de är logiskt omöjliga. De ”finns inte” redan på idéstadiet.

Exempel: En ”fyrkantig cirkel”. Vi behöver inte leta efter någon sådan i hela universum för att kunna veta att det inte finns någon fyrkantig cirkel. Definitionen av vad som är en fyrkant och vad som är en cirkel utesluter varandra, så en ”fyrkantig cirkel” är en logisk självmotsägelse.

Vad är det här?
https://www.wbaboxing.com/wp-content/uploads/2025/08/photo-1564097147829-44f8c74a8549-1-scaled.jpeg

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
3) Occams rakkniv (det filosofiska svaret)

Detta är det starkaste verktyget mot fantasibaserade påståenden. Principen säger mer eller mindre att den enklaste förklaringen oftast är den sanna förklaringen.

Logiken: Om vi kan förklara allt i universum utan att blanda in "X", så finns det ingen anledning att anta att detta "X" faktiskt existerar. Bevisbördan ligger då hos den som påstår att detta "X" trots detta faktiskt finns, inte hos den som påstår att "X" inte existerar.

Förklara allt i universum för mig!

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ett annat exempel: Du ska gå ut och känner efter i jackfickan efter bilnyckeln, men den finns inte i fickan.
Anledning A: Du glömde att låsa ytterdörren och en inbrottstjuv tog sig in medan du satt och åt och tog nyckeln ur jackfickan, men inte jackan och inget annat.
Rakkniven: Nycklarna finns i fickan på den andra jackan du nyligen lagt i tvättkorgen.

Alltså att den lösning som kräver minst inblandning av konstiga sammanträffanden och fantasifulla inslag är den mest troliga.

Så om jag stjäl dina bilnycklar så finns jag inte?

Varför skriver du i så fall svar till någon som inte finns?
Citera
2026-03-06, 07:32
  #4166
Medlem
TwoThousands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Helvetet är bara ett påhitt från kyrkan för att skrämma folk som du.

Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Idén om helvetet fanns innan kyrkan fanns.

Helvetet är långvarigt alla väntar på att bli frigiven från sitt straff för att bli född till livet igen.

Dansa hellre med demon än att förneka helvetets existens.
Citera
2026-03-06, 07:37
  #4167
Medlem
TwoThousands avatar
Du pratar hela tiden om Kristus men ja frågade honom och han känner inte dig på det sättet.
Du behöver fixa i ordning din relation med honom, börja med att be bön så han hör dina ord.
Citera
2026-03-06, 07:40
  #4168
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men att de skulle bli skadade?

Nej. Inte av att ögna igenom en porrtidning, nej.
Citera
2026-03-06, 07:46
  #4169
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Att upplevelserna är riktiga är bevisat, de är inte någonting som händer i hjärnan. Subjektiva upplevelser har ett bevisvärde, vittnen används i rättegångar.

Vad är det som får dig att tro detta? Verkar som ett oansvarsfullt antagande. Sen kanske du vet om att en tredjedel av världen är kristen?

Hur bevisar man subjektiva upplevelser? Hur vet du att det inte bara hänt i deras hjärna?

Vittnen används i rättegångar för att de har varit medvetna och sett saker. Personer med NDU:er har ju för fan varit medvetslösa, tror du att en upplevelse i ett medvetslöst tillstånd skulle gälla som bevis i en rättegång?

Att en tredjedel av världen är kristen har ingen som helst betydelse. Många människor kan ha fel samtidigt. ALLA vikingar trodde att åskan berodde på Tor.
Citera
2026-03-06, 07:50
  #4170
Medlem
TwoThousands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Att en tredjedel av världen är kristen har ingen som helst betydelse. Många människor kan ha fel samtidigt. ALLA vikingar trodde att åskan berodde på Tor.

Berätta hur livet utan den allsmäktige Kristus fungerar för mig?
Intresserad av hur du kan leva livet utan att glorifiera honom!
Citera
2026-03-06, 07:52
  #4171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Även om det smärtar mig i hjärtat måste jag nog hålla med smeso här. Evolutionsteorin har vetenskapligt stöd och att förneka det är både oansvarigt och får kristna att se dåliga ut.

Nja, det är nog du som är och gör det eftersom du inte är tillräckligt insatt.

Visst har evolutionsteorin vetenskapligt stöd genom evidens, men det har också skapelseteorin, båda teorier stödjer sig på den evidens som existerar, som inte går att förneka. Frågan är bara vilken teori är mer trolig.

Evidensen motsäger inte att Gud skapade alla arter för sig som kan utvecklas/genomgå evolution väldigt mycket inom arterna, evidensen talar mer för att arter inte kan utvecklas till nya arter, därför är skapelseteorin mer trolig än evolutionsteorin(enligt mig).

Eftersom skapelseteorin antar att en art inte kan förvandlas till en annan art, så blir det svårt att bevisa något som inte har hänt. Däremot påstår evolutionsteorin att en art kan förvandlas till en annan art, då ligger bevisbördan där. Men under dom nästan 200 åren som evolutionsteorin har existerat, så har man inte kunnat bevisa detta i observerbara studier. Man påstår att man kan bevisa detta, att en art har blivit en annan, men då handlar det ändå om individer som kan få avkomma med varandra, alltså inte en artdefinition enligt bibeln.

Så ett klargörande för diskussionen: Begreppet "art" har förändrats med tiden, förut, på bibelns tid handlade det om att en art inte kan få avkomma med en annan art. Detta har man med tiden ändrat på till en subjektiv bedömning av vad en art är(alltså inte ett vetenskapligt förfarande), och det är evolutionsbiologerna själva som bestämmer detta. Det är därför det existerar miljoner arter idag, bara för att en art har förändrats lite i olika riktningar, men som ändå kan få avkomma med varandra.
Citera
2026-03-06, 07:53
  #4172
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TwoThousand
Berätta hur livet utan den allsmäktige Kristus fungerar för mig?
Intresserad av hur du kan leva livet utan att glorifiera honom!

Jag kan inte tala för dig.

Miljarder människor lever livet utan att glorifiera Jesus, det är verkligen inga svårigheter.
Citera
2026-03-06, 07:54
  #4173
Medlem
TwoThousands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Jag kan inte tala för dig.

Miljarder människor lever livet utan att glorifiera Jesus, det är verkligen inga svårigheter.

Vet inte riktigt ifall skulle vilja leva utan honom här på slut tiden där ingen känner till honom..
Citera
2026-03-06, 08:04
  #4174
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Hur bevisar man subjektiva upplevelser? Hur vet du att det inte bara hänt i deras hjärna?

Vittnen används i rättegångar för att de har varit medvetna och sett saker. Personer med NDU:er har ju för fan varit medvetslösa, tror du att en upplevelse i ett medvetslöst tillstånd skulle gälla som bevis i en rättegång?

Att en tredjedel av världen är kristen har ingen som helst betydelse. Många människor kan ha fel samtidigt. ALLA vikingar trodde att åskan berodde på Tor.
De har sett saker som hänt på platser långt ifrån deras kropp, när de inte haft hjärnaktivitet. Deras observationer har stämt och bekräftats.
Citera
2026-03-06, 08:06
  #4175
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Men att de skulle bli mer eller mindre permanent skadade av att se en porrtidning vilket du antyder tror jag inte ett skit på.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men att de skulle bli skadade?
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Nej. Inte av att ögna igenom en porrtidning, nej.

Jag antar att du inkluderar porrfilmer som ett barn har tillgång till. Barn kan alltså titta på porrtidningar och titta på porrfilmer utan att skadas enligt dig.
Är det så ateister tänker överlag? Jag väntar fortfarande på svar från andra ateister, håller ni med proconsul i detta?

Smeso , Cyborg2030 , Solivagus , 57000 och andra, vad tycker ni? Varför är ni tysta nu?

Ni kan svara på detta inlägg:

(FB) Ateister vs kristna debatt

Ni kan samtidigt i den länken svara på om ni har samma syn som proconsul att en kvinna kan bestämma om det "embryo" som finns en vecka innan födsel, och därmed kan abortera det, eftersom det inte är ett barn, en människa utan bara ett embryo.
Citera
2026-03-06, 08:10
  #4176
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nja, det är nog du som är och gör det eftersom du inte är tillräckligt insatt.

Visst har evolutionsteorin vetenskapligt stöd genom evidens, men det har också skapelseteorin, båda teorier stödjer sig på den evidens som existerar, som inte går att förneka. Frågan är bara vilken teori är mer trolig.

Evidensen motsäger inte att Gud skapade alla arter för sig som kan utvecklas/genomgå evolution väldigt mycket inom arterna, evidensen talar mer för att arter inte kan utvecklas till nya arter, därför är skapelseteorin mer trolig än evolutionsteorin(enligt mig).

Eftersom skapelseteorin antar att en art inte kan förvandlas till en annan art, så blir det svårt att bevisa något som inte har hänt. Däremot påstår evolutionsteorin att en art kan förvandlas till en annan art, då ligger bevisbördan där. Men under dom nästan 200 åren som evolutionsteorin har existerat, så har man inte kunnat bevisa detta i observerbara studier. Man påstår att man kan bevisa detta, att en art har blivit en annan, men då handlar det ändå om individer som kan få avkomma med varandra, alltså inte en artdefinition enligt bibeln.

Så ett klargörande för diskussionen: Begreppet "art" har förändrats med tiden, förut, på bibelns tid handlade det om att en art inte kan få avkomma med en annan art. Detta har man med tiden ändrat på till en subjektiv bedömning av vad en art är(alltså inte ett vetenskapligt förfarande), och det är evolutionsbiologerna själva som bestämmer detta. Det är därför det existerar miljoner arter idag, bara för att en art har förändrats lite i olika riktningar, men som ändå kan få avkomma med varandra.

Du har ju redan fått svar på det här flera gånger. Det mesta vi hittar är i någon mening mellanformer, fällan är att vi brukar dela in arterna i permanenta, avgränsade grupper, ett arv från Linnés systematik. Dessa grupper finns dock inte i verkligheten; systematiken är en tankekonstruktion vi gör för att få ordning på den alldeles för stökiga naturen. Vi behöver ordning och struktur för att kunna greppa naturens enorma mångfald. I ett modernt kladistiskt perspektiv upplöses emellertid grupperna och vi får istället en tätt förgrenad buske av arter som är mer eller mindre besläktade med varandra. Och eftersom arterna evolveras ur varandra kommer alla former som inte sitter ytterst på en kvist på sätt och vis att vara mellanformer.

Dessutom finns det för fan ingen "skapelseteori" om man talar om vetenskapliga teorier som evolutionsteorin. Det finns en skapelseberättelse i en 2000 år gammal bok, blanda inte ihop det med en teori.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in