Näringsminister Ebba Busch (KD): Politisk islam ett hot mot Sveriges existens

Det där kring huruvida misshandel i hemmet faktiskt stadgas av Koranen är en tvistefråga där olika lärda teologer tolkar frågan på olika sätt. Vissa menar att det rör sig om en felöversättning, och att en man inte ska lägga handen på sin kvinna. Det är svårt att tolka en världsreligion som ett enhetligt system. En kulturell utövare kommer inte tänka eller bete sig på samma sätt som en radikal bokstavstroende.

Visst gör Koranen anspråk på bland annat familjerätt, men det gör även Bibeln. Skillnaden är att kristendomen kommit mycket längre i sin sekuleringsprocess, och det är därför vi borde ha gjort mycket mer för att tygla just politisk islam.

Den här tråden är väl inte platsen för att diskutera vilka "vissa" (som menar att koranen är felöversatt) är, men de torde inte vara många. Kristendomen gör - till skillnad från islam - inte anspråk på staten och familjerätten.

Ursäktandet att "kristendomen kommit mycket längre i sin sekuleringsprocess" antar, att alla religioner genomgår en sekulariseringsprocess. Vad grundar sig det antagandet i? Det ser ut som rent önsketänkande.

Man kan separera muslimer från islamister - men islam och s.k. islamism går ej att separera.

Bibeln gör massor av anspråk på rättsliga frågor. Andelen utövande kristna i Sverige är mycket liten vilket gjort sekulariseringen effektiv, men det finns en mängd länder i världen där kristendomen styr eller kraftigt påverkar bl.a. familjerätten.

Sekularisering är en naturlig del av modernisering, vilket förstås inte innebär att alla teokratiska diktaturer är på väg åt det hållet. Nästan hälften av alla länder med muslimsk majoritetsbefolkning är sekulariserade, och en stor majoritet av svenskar med muslimsk bakgrund är icke-utövande. De är fortfarande muslimer, deras ursprungliga kulturella ramverk har grund i islam, men de har noll intresse av att forma det svenska samhället därefter. Därför är det viktigt för debattens intellektuella hederlighet att skilja på religionen och ideologin, även om det finns många länder i världen där de är mycket tätt sammankopplade, precis som det finns med kristendomen. Fast det skall förstås understrykas att totalitärt kristet styre har betydligt mindre förödande konsekvenser.

Tycker inte direkt det finns en skillnad som grundar sig i religion, det är helt klart grundat i kulturella skillnader inte religiösa, kolla på t.ex marocko jämfört med saudi eller saudi jämfört med bosnien

Kristendomen är - till skillnad från islam (eller judendomen) - inte någon lagreligion som gör anspråk på staten/religiös lag.


Det är rätt naivt att dra alla religioner över en kam och anse, att islam - som stadgar dödsstraff för någon, som lämnar islam - skulle ha samma potential för sekularisering, som religioner utan dödsstraff för avfällingar.

Vi brukar f.ö. inte anse, att bokstavstroende kristna bekänner sig sig till "kristenism" och inte till kristendomen. "Islamism" är ett begrepp som skapats för att lura i godtrogna västerlänningar, att islam inte föreskriver sådant, som är helt oacceptabelt för vanliga västerlänningar t.ex. könssegregering och halv arvsrätt för kvinnor.

Som jag skrev, så går det inte att separera islam och s.k. islamism. Däremot kan man separera islamister = fanatiskt, bokstavstroende muslimer från muslimer, som är mer kulturella utövare av islam (ger akt på vissa grundläggande saker som bön eller ramadan) men de vill inte ersätta svensk lag med religiös lag.

Det är väl lika märkligt att Livets Ord har 2 ministrar i regeringen?
Fäbojäntan och bidragsfuskaren?

Du har rätt i att kristendomen inte är en lagreligion på samma sätt som islam, eftersom frälsning uppnås genom tro på Jesus, inte genom att följa komplexa och detaljerade regler för både samhällsliv och ritualer såsom sharia.

Men i praktiken blir denna tanke för enkelspårig, eftersom det finns flera bibliska skrifter som gör anspråk på rättsliga frågor, och ett flertal exempel på nationer där lagarna antingen baseras på eller kraftigt influerats av kristen teologi. Till och med i världens största supermakt, som för all del är sekulär, är basala familjerättsliga frågor kraftigt omtvistade på grund av så kallat kristna värderingar som ständigt är närvarande i den offentliga debatten.

Kristna har genererat extremt mycket död historiskt, och definitivt även dömt hedningar till döden. Dessutom satt kristendomen ihop med västerländsk lagstiftning under väldigt lång tid. ”Kristus är först i vår lag” inleds till och med den ä. Västgötalagen här i Sverige. Ändå har vi sekulariserats, och det har även länder med muslimsk majoritet gjort, bara tyvärr inte i samma utsträckning.

Inte ”kristenism”, men däremot kristen fundamentalism. Fundamentalister anses inte vara representativa för kristendomen. På samma sätt bör islamism, det politiska förhållningssättet till religionen, särskiljas från religionen i sig, som har ett fokus på kultur, andlighet och tro precis som alla andra religioner. Om du kan separera en muslim från en islamist kan du också separera islam från muslimsk fundamentalism, det vill säga islamism.

Med det sagt innebär inte detta att islamism är lika illa som kristen fundamentalism. På grund av deras grundinställning till lagar och konsekvenser är islamistiska ideologier mycket farligare. Jag instämmer i att det är ett av den fria världens största existentiella hot. Men nog gör vi oss själva en otjänst genom att klumpa ihop en komplex kultur vi inte förstår oss på när vi diskuterar dessa frågor. Det är betydligt mer effektivt att identifiera de grupperingar som de facto vill bryta ner och ersätta den västerländska kulturen och lagstiftningen. Begreppet ”islam” innefattar för många traditioner inom många olika områden, och blir för brett för en politisk debatt.

Kätteri inom kristendomen är väl knappast något nytt och/eller häxbränning mm. Den stora skillnaden mellan kristendomen och islam ligger inte politiskt, snarare så har kristendomen förändrats så att även kättare är välkomna i vår kultur pga de ekonomiska influenser som Sverige genomgått de sista 150-200 åren. Muslimernars tid lär också komma när välfärd och god ekonomi influerar arabländerna. Då kommer deras religion vara lika hotad som kristendomen och ännu fler ledare kommer få problem att kunna bestämma över sitt folk likt andra demokratiserade länder med ateism som den faktiska religionen som de flesta här i sverige följer.

Här kommer en sann historia. Kommer aldrig glömma när Davincikoden hade biopremiär i sverige. Då stod det kristna personer utanför biografen i markaryd och delade ut flygblad om att "det bara är en film" då Tom Hanks mf anspelar på att kristendomen möjligen bara kan vara ett påhitt. Alltså vafan?! Kan inte bara dessa religiösa as bara försvinna och låta mig bilda min egen åsikt? Jag skiter fullständigt i ifall man e jude, muslim, kristen eller whatever, men håll det för er själva! I sverige är man trevliga mot varann och har med sig fika till jobbet. Vad alla sedan gör på sin fritid är helt upp till dem sålänge detta inte stör mig. DET är att vara svensk, inte att sitta på kyrkbänken varje söndag.

Självklart är islam ett hot mot Sveriges existens.

För väldigt länge sen läste man katekesen i skolan.
Det var anledningen till att alla svenska barn skulle lära sig läsa redan på 1600-talet. Sen var väl utbudet av andra böcker så skralt att läsintresset inte väcktes hos alla.

På 1970-talet hade man väl sen länge gått över till att betrakta upprinnelsen till kristendomen som en saga;
Barnens bibel en högläsningsgrej för lågstadiet.
På högstadiet lästes ämnet religion i ett fåtal timmar för att få en snabb överblick av de största religionerna (och man insåg att religioners främsta syfte är att utöva makt).

Islams intåg i Sverige har haft en förödande inverkan på det svenska samhället.
Vi svenskar utplånas nu,
vi som var kvinnofridens och högteknologins land.

Du verkar inte (vill inte?) förstå hur *fundamental* som skillnaden är mellan islams utblick och den utblick, som genomsyrar Västerlandet.

Det västerländska begreppet "sekularism" med en uppdelning mellan det sekulära (världsliga) och det andliga (kyrkliga) maktområdet utkristalliserades under påven Gregorius VII (investiturstriden) i slutet av 1000-talet Det *existerar inte* någon motsvarande uppdelning (i världsligt vs andligt) med islams perspektiv - islam är en allomfattande världsbild.

Har du själv fördjupat dig och studerat islam under ledning av någon, som lär ut vad islam föreskriver?

En muslim som undervisar om islams lära tonar på intet sätt ner t.ex. att kvinnor har halv arvsrätt eller att en man har rätt slå sin fru, om hon inte lyder tillsägelser - ty detta är RÄTT (eftersom allah har fastslagit det). Det är bara västerlänningar som vill tona ner sådant och kalla det för ett politiskt förhållningssätt till islam, eftersom de *vill* tro, att det inte är någon större skillnad mellan islams utblick och kristendomens/upplysningens.

I sak har hon rätt, islam har ett mycket uttalat mål att även vara staten och med sharia-lagarna som grund. Politiken och religionen är samma sak inom islam.

Det frontalkrockar med nästan alla svenska värderingar. Men i ett framtida swedistan spelar det ingen roll för alla svenskar har flytt landet.

Det är så det blir om man inte uttalat säger att islam och muslimerna ska stanna i sina länder i mellanöstern.

Sedan håller jag med om att inte heller kristendom eller judendom har någon plats i politiken, Sverige är eller åtminstone var ett land där kyrkans makt var bruten.

Islam är inte alls en allomfattande världsbild. Precis som med alla andra världsreligioner saknas en monolitisk världsbild. Källorna är enhetliga, men det finns många olika skolor inom islam som tolkar källorna på olika sätt och formar olika världsbilder därefter, och dessa skolor håller inte sams med varandra. Bland de två miljarder utövarna finns ett brett spektrum av tolkningar, och långt ifrån alla är lika strikta som du vill göra gällande. Alla muslimer ska erkänna Tawhīd och Koranens auktoritet, men hur Koranen tolkas skiljer sig mycket beroende på akademisk tolkning, historisk-kulturell kontext och sekteristiska skillnader. Du kommer naturligtvis inte få med dig samma lärdomar från alla muslimska församlingar.

Svar ja, jag är utbildad teolog, så jag har suttit igenom många djupdykningar inom samtliga världsreligioner. Jag kan dyka hur djupt som helst i specifika verser osv, men där någonstans glider vi nog ifrån ämnet. Tveklöst finns där mycket i Koranen som enligt min moraliska kompass är vidrigt och inkompatibelt med ett västerländskt leverne, så det säger jag inte emot.