Pansarstrider i spanska inbördeskriget?

Som dom flesta historieintresserade bör känna till är att båda sidor i Spanien hade stöd av varsin stormakt.
Detta visade sig i flygvapnet, Italien och Nazityskland skickade bl.a Stuka, Fiat CR.32 och BF 109 medan Sovjet främst skickade Polikarpov I-16.
Såvitt jag vet var luftstriderna relativt jämna.

Men stridvagnarna var allt annat än imponerande, Fascisterna sände den lilla skräpvagnen CV-35 och Panzer 1 mot sovjets T-26 m.fl.
Italiens CV-35 var usel i sin normala form, dvs två kulsprutor utan torn.
Panzer I var marginellt bättre med två kraftigare kulsprutor.

Dessa vagnar utklassades av sovjets T-26 med en 45 mm kanon i ett roterande torn.
Av det jag läst uppgraderadse ett fåtal CV-35 med ett 20mm PV-gevär medan några fick eldkastare.
Eldkastarvagnarna slog ut flera T-26 men det krävdes en närstrid eftersom deras eldkastare hade kort räckvidd medan T-26s kanon var överlägsen på lite längre avstånd.

Så känner någon till hur många stridsvagnar som slogs ut på dom båda sidorna och kanske t.om har sett någon redogörelse för någon stridsvagns strid?

Kolla denna: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sese%C3%B1a

Trots pansarvagnsövertag förlorade republikanerna. Nationalisterna krigade smartare.

Jag vet inte om ett slag som varade några timmar och där det sovjetiska pansaret löste sina uppgifter, är ett bevis på att det sovjetiska pansaret inte funkade som det skulle. Det visade snarare dels på att det sovjetiska pansaret var mycket överlägset, men att detta inte kunde kompensera för att man bara hade haft ett par veckor för att bygga upp brigaden, som stridsvagnarna ingick i.

Ett bättre exempel är i.s.f. slaget om Guadalajara, som pågick i ett par veckor med totalt c.a 70'000 deltagande soldater, där republikanerna besegrade mer än dubbelt så stora* italienska och nationalistiska förband, tack vare det överlägsna sovjetiska pansaret.


(*) I manskap och pansar. När det gällde artilleri hade hade Italien och Nationalisterna 6ggr så mycket artilleri.

Detta är inte mitt ämne. Men spanska inbördeskriget startade redan år 1936 då mycket av denna teknik inte var fullt utvecklad ännu. Så förstås räckvidden och hur mycket ammo man kunde stuva inne i fordonet, det var inga imponerande data.
Bara en sådan sak som koppling och växellådan var saker som krånglade. Larvbanden som var för smala, och kunde krängas av i en snäv kurva mm. Överhettning av motorn var vanligt, etc ?

Fordonen var dessutom riktigt långsamma. En del filmer har säkert spelats upp i högre hastigheter för att ge intrycket av att dessa var farligare och snabbare än de verkligen var.

Flertalet av deras motorer var bensindrivna och alltså riktiga dödsfällor.
Först långt senare in på 1970-talet så hade man ersatt bensin med diesel istället.

Vad som har missats vad gäller spanska inbördeskriget var att man använde hästar i mycket stor utsträckning överallt. Spanien hade mycket gott om hästar.

Och de användes till allt möjligt. Bland annat för att dra fältkanonerna och ammunitionsvagnarna med.

Troligen användes fältkanonerna mycket flitigare än motsvarande pansarfordon.

Bovington Tank Museum i England har en enorm samling militära pansarfordon där flera av dessa
modeller sannolikt också finns där.

Länk här:
https://tankmuseum.org/

Man ser tydligt om hur trångt soldaterna sitter därinne. Alltså rena självmordet att ha varit soldat i
det kriget.

Knappast att terrängen i Spanien heller passade så bra för pansarkrigföring då ?

Värmen inne i vagnarna måste ha varit enormt påfrestande.

Det är dyrt att besöka Bovington eftersom det ligger en bra bit från London.
Förut var det många byten på T-Banan och pendeltågen innan man var framme .

Säkert finns det museum i Spanien också men vet ej vilka utställningar som de har där.
Om man googlar så hittar man 33 muséer på sökorden "spanish civil war museum".
Men en del av dem har mest bara fotografiska utställningar.
Och inget om deras fältutrustningar som de hade.

Man åker inte pendeltåg dit. Det går fjärrtåg dit från london och du behöver bara ta t-banan till järnvägstationen och det tar ca 3 timmar totalt. Har planerat åka dit, men inte gjort det ännu.

Kanske inte samma sak i praktiken... Men jag gjorde en utflykt till Stonehenge en gång på en Londonresa på 00-talet. DÅ iaf gick det långfärdsbuss från Victoria Coach Station till de delarna av landet till ett betydligt lägre pris än tåget.

Edit:
Vi kan väl slänga in en länk också så får ni kolla själva efter destinationer... https://www.nationalexpress.com/en/help/coach-stations/london-victoria

Du har rätt, fast det heter pendeltåg fjärrtåg ändå.
Tankmuseum har öppet från kl 1000 på förmiddagen,
men stänger redan kl 1700.
De har en stor butik med merchandise men de är relativt dyrt.
Allting är dyrt i England egentligen
Vet ej om det finns några hotell i närheten numera ?

Det är ett väldigt stort museum där. Enormt många prylar och fordon att titta på.
Det räcker inte med en dag där. Kanske 2-3 dagar kunde vara mera lämpligt ?

Minus dock för en svag takbelysning i vissa av vagnhallarna om man skulle vilja ta bilder där.

Dessutom så en del vagnar står så tätt intill varandra att det förtar lite av intrycket av vissa vagnars
linjer och utseende. Tex en stridsvagn S , STRV 103,, som står där ser faktiskt liten och sliten ut.
Men den är också mindre än de stora vagnarna.
Till exempel om man jämför med Centurion, dvs STRV 102 hette den va ?

Vad jag ville nämna om hästarna är att hästarna var bra mycket billigare än några
pansarfordon Även under WW2 användes det många hästar.

På Bovington ska de börja renovera den enda Tiger KV2 som finns kvar. Den ska renoveras till körbart skick. Men hur det ska gå till det vet jag inte ?
Hur de ska leta rätt på delar blir inte lätt.
De behöver en miljon pund för ändamålet och har därför startat en insamling.

88 mm kanonen var egentligen byggd för att vara en luftvärnskanon som nog kunde
nå drygt 6000 meters höjd och skjuta ner fiendens flyg med FLACs. Det blev väl rena tillfälligheten att just den kanonen sattes i Tiger-vagnarna. Och som klarade genomslag i all slags pansar då.

Kanonen hade hög utgångshastighet och var snabb och kunde laddas om på ett kort ögonblick.
Som luftvärnskanon så var det en av de bästa som tyskarna hade då.

Man kan nu registrera sig som grupp och kunna få se de mer dolda delarna av museumet där renoveringar och ombyggnationer pågår.

Man kan till och med sova över där inne på natten, och tex få se deras modellbygge av en skyttegrav i naturlig storlek som kanske kan förmedla känslan av utsatthet därnere.

Du läste mitt inlägg fel. Givetvis var det sovjetiska pansarvapnet överlägset. Men republikanerna förmådde inte utnyttja det för att vinna på grund av bristande infanteriunderstöd. Därtill slogs republikanerna nästan lika mycket sinsemellan plus att de hämmades av romantiska vanföreställningar, exempelvis att tapperheten uteslöt skyttegravar.

Spanska inbördeskriget är ett utmärkt exempel på hur snabb teknikutvecklingen var åren innan VK2, efter att ha gått relativt långsamt under 1920-talet.

Sovjetiska T-26 var den med marginal bästa vagnen i Spanien och pansarvärnskanoner i 35-millimetersklassen var också bäst i klassen. Ett par år senare var båda obsoleta. I luften rönte sovjetiska I-15 och I-16 samma öde, liksom italienska Fiat CR.32.

Det har påpekats att republikanerna antagligen hade haft en större chans utan hjälp från Sovjet.
Stalin ville förstås att Spanien skulle styras av en regering som var lojala mot sovjet så han skickade dit NKVD som avrättade alla republikaner som inte var renläriga kommunister, detta splittrade förstås republikanerna då bl.a dom Internationella brigaderna hade åkt dit för att slåss mot fascister och inte var speciellt sugna på Spanien skulle bli en lydstat till Sovjet.

Även om NKVD i Spanien inte var så oerhört många finns det ett antal vittnesmål om hur paranoida många republikaner var då dom inte kunde veta vilka som var angivare i Stalins tjänst.

En intressant detalj är att stora delar av manskapet i den spanska flottan var lojala mot regeringen i Madrid medan befälen i flottan oftast sympatiserade med Nationalisterna, vilket ledde till att många befäl dödades.
En annan detalj är att Frankrike och britterna vägrade att ge militär hjälp trots att dom kände till att Hitler och Mussolini stödde Francos styrtkor.

Den enda hjälpen republikaner fick var gevär från Mexiko...och förstås dom stora krigarna Ernest Hemingway och George Orwell.

Det är korrekt men en fördel med Panzer 1 var att de hade en FuG radio i nästan alla vagnar medans T-26: orna hade en radio i kommandovagnar eller särskilda vagnar. De flesta T-26 använde flaggor.

Vissa hävdar att detta med radiokommunikation och mobilitet även var det avgörande i tyska invasionen av Frankrike. I samarbetet med infanteri, andra motoriserade fordon och artilleri ger radio ett övertag.

Edit: Och flyget! Hur kunde jag glömma flyget!
Tyskarna säkrade luftherravälde.

Frågan är om republikanerna hade lyckats bättre med samma utrustning? Nationalisternas trupper hade struktur, enighet och erfarenhet (Condor Legionen och Ejército de África).

Det var det absolut men hur stor roll det spelade 1940 har diskuterats, har för mig att tyskarnas radioövertag inte var riktigt så stort som tidigare trott. Hursomhelst spelade genrepen i Spanien och Österrike (Anschluss) enorm roll för dem tyska mekförbanden.


Kladdig befälsstruktur är bland det värsta man kan råka ut för så visst var det avgörande. Franco var kanske inte världens bästa general men han hade ändå solid militär erfarenhet, och även om de hade fraktioner på nationalistsidan också var det inget mot republikanerna.

Sovjet får mycket skit för intrigerna och utrensningarna i Spanien men deras militära stöd var rejält, och det är talande att nationalisterna mer än gärna använde mycket av den moderna utrustningen de skickade när de erövrade den (som T-26).