2026-03-03, 05:26
  #13
Medlem
Hmm, möjligt att det var tex Schweiz och Österrike som hade ett stort överskott på vapen och ammo, efter VK1. Samt att de förmodligen kunde sälja till bägge sidor ?

Dvs Österrike var alltså att betrakta som helt neutralt innan Anschlüss år 1938.

Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Det har påpekats att republikanerna antagligen hade haft en större chans utan hjälp från Sovjet.
Stalin ville förstås att Spanien skulle styras av en regering som var lojala mot sovjet så han skickade dit NKVD som avrättade alla republikaner som inte var renläriga kommunister, detta splittrade förstås republikanerna då bl.a dom Internationella brigaderna hade åkt dit för att slåss mot fascister och inte var speciellt sugna på Spanien skulle bli en lydstat till Sovjet.

Även om NKVD i Spanien inte var så oerhört många finns det ett antal vittnesmål om hur paranoida många republikaner var då dom inte kunde veta vilka som var angivare i Stalins tjänst.

En intressant detalj är att stora delar av manskapet i den spanska flottan var lojala mot regeringen i Madrid medan befälen i flottan oftast sympatiserade med Nationalisterna, vilket ledde till att många befäl dödades.
En annan detalj är att Frankrike och britterna vägrade att ge militär hjälp trots att dom kände till att Hitler och Mussolini stödde Francos styrtkor.

Den enda hjälpen republikaner fick var gevär från Mexiko...och förstås dom stora krigarna Ernest Hemingway och George Orwell.

De Sovjetryska kommunisterna kunde ju själva inte läsa/skriva eller tala tyska. Möjligt att många av dem inte ens var särskilt läs- och skriv-kunniga heller. Ganska uppenbart att de inte kunde
tillgodogöra sig den rika engelska och tyska litteraturen som fanns då.
Das Kapital gavs i och för sig ut i en rysk översättning ganska sent, men den vanlige ryssen hade så gott som ingen egen erfarenhet av det kapitalistiska systemet. Inte heller av kapitalister eftersom det knappt fanns så många där i Ryssland.
Många av ryssarna var trälar och/eller livegna eller dagsverkare och tänkte nog inte på pengar eftersom det ändå inte angick dem. De hade ju mat och logi, och behövde inga egna pengar.

I deras ögon så måste de ha upplevt tjatet om kapitalismen i Marx bok som rena rama utopin.

Das Kapital skrevs av Marx som en inspiration av det han läst om Londons och Englands allra fattigastes tillvaro.
Det hade kommit många böcker de senaste decennierna som var socialrealistiska romaner, tex Charles Dickens skildringar av de fattigas London.

Kom också ihåg att Karl Marxs eget liv i högsta grad var ett (små-)borgerligt liv. Och både han och frun kom från intellektuella prästsläkter. Han hade knappt haft någon reguljär anställning någonsin. Marx lyckades inte heller landa något hyfsat jobb på något av de universitet han hade vistats på.

Universitetstjänsterna på den tiden var mycket svåra att få, men hade den fördelen att de brukade gälla hela livet ut.

Men kom också ihåg att dessa böcker kom ut i en tid då man kunde börja tillverka industriellt papper av hög kvalitet. Bland annat genom insatserna från svenska kemister, den så kallade sulfitprocessen. Innan dess så var böcker en sällsynthet helt enkelt.
Dagstidningarna bestod då bara av 2-4 sidor på sin höjd.

Skulle kunna tänka mig att både England (UK, GB) och Frankrike var allvarligt märkta av WW1, VK1.
Och att lägga sig i ett inbördeskrig som inte hade några klara militära eller politiska mål vore väl att be om mycket stora svåröverskådliga problem. Allt överskott av brittisk och fransk vapentillverkning gick troligen då uteslutande till de alla olika kolonierna.

Spanien hade liksom redan hamnat i bakvattnet i och med slaveriets avskaffande och blivit ett helt ointressant land, inga betydande stålverk mm. Där utvecklingen i praktiken stod helt stilla.
Detta beskrev ju flera ledande industrimagnater som besökte Spanien. Ett undantag var dock den spanska skeppsvarvsindustrin som lyckades hålla sig "flytande" ändå.

Plus kanske höga födelsetal pga att spanjorerna var katoliker, och inte fick använda preventivmedel.
Industrifolk såg ingen potential i Spanien direkt då.
__________________
Senast redigerad av MuhammedsArsle 2026-03-03 kl. 05:37.
Citera
2026-03-03, 05:34
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Det var det absolut men hur stor roll det spelade 1940 har diskuterats, har för mig att tyskarnas radioövertag inte var riktigt så stort som tidigare trott. Hursomhelst spelade genrepen i Spanien och Österrike (Anschluss) enorm roll för dem tyska mekförbanden.

Kladdig befälsstruktur är bland det värsta man kan råka ut för så visst var det avgörande. Franco var kanske inte världens bästa general men han hade ändå solid militär erfarenhet, och även om de hade fraktioner på nationalistsidan också var det inget mot republikanerna.

Sovjet får mycket skit för intrigerna och utrensningarna i Spanien men deras militära stöd var rejält, och det är talande att nationalisterna mer än gärna använde mycket av den moderna utrustningen de skickade när de erövrade den (som T-26).

Det språkliga avståndet mellan tex ryska, spanska, tyska, engelska plus de internationella brigadernas många olika språk måste ha varit oöverkomligt svårt. Det var upplagt för fiasko helt enkelt.

Jag skulle kunna tro att Stalins intresse för Spanien kanske låg i att spanjorerna ansågs vara pigga och friska som arbetskraft. Dessutom hade de inte benägenheten att bli som ryssarna, dvs alkoholister redan i unga år.
Stalin och Molotov var bägge riktiga festprissar och de såg väl till att förse sig med Spaniens vinexport så mycket de kunde.

Stalin hade sina vansinniga idéer om gigantiska folkomflyttningar till följd att ibland miljoner
dog svältdöden. Så Stalin kanske såg möjligheten i att fylla på med
arbetskraft från Spanien rentav ?

Skördarna ruttnade ute på de sovjetryska fälten därför att det inte fanns arbetskraft eller traktorer och hästar att bärga skördarna med.

Säga vad man vill om General Franco men strongt av honom att kunna ställa sig helt utanför VK2.
Somliga historiker har menat att ifall Spanien hade gått in på Tysklands sida så hade kriget
kunnat ha blivit förlängt i upp till 1 - 2 år.
Spanien var väl helt enkelt krigströtta efter sitt blodiga inbördeskrig..

Som den erfarne militära general som Franco var så kunde han säkert bedöma att
Hitlers fälttåg var helt vansinniga, och i slutändan dömda att misslyckas.
Citera
2026-03-03, 05:49
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anybodykiller
Det är korrekt men en fördel med Panzer 1 var att de hade en FuG radio i nästan alla vagnar medans T-26: orna hade en radio i kommandovagnar eller särskilda vagnar. De flesta T-26 använde flaggor.

Vissa hävdar att detta med radiokommunikation och mobilitet även var det avgörande i tyska invasionen av Frankrike. I samarbetet med infanteri, andra motoriserade fordon och artilleri ger radio ett övertag.

Edit: Och flyget! Hur kunde jag glömma flyget!
Tyskarna säkrade luftherravälde.

Frågan är om republikanerna hade lyckats bättre med samma utrustning? Nationalisternas trupper hade struktur, enighet och erfarenhet (Condor Legionen och Ejército de África).

Hade läst någonstans att T-26 hade ganska dåliga optiska riktmedel. Sovjet hade ingen riktig sådan industri på den tiden. Sovjet kunde inte ens ta fram en egen film- och kamera-industri.
De köpte allt tyskt sådant vad de kunde komma över, även med bulvaners hjälp och postboxföretag.

En riktigt kompetent optikindustri hade däremot Tyskland hos Carl Zeiss.
Och tex siktet till den senare vagnen Tigern var tydligen av ypperlig kvalitet.

Nu kanske T-26 bara användes på kortare avstånd, och då behövdes det inte
siktas så noga ändå ?

Med en så pass kraftig projektil på den tiden så spelade det nog ingen större roll var
träffen landade, vagnen blev obrukbar ändå.
Citera
2026-03-03, 07:32
  #16
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Hmm, möjligt att det var tex Schweiz och Österrike som hade ett stort överskott på vapen och ammo, efter VK1. Samt att de förmodligen kunde sälja till bägge sidor ?
Österrike kollapsade efter WW1 så när Österrike-Ungern dömdes att betala krigsskadestånd efter WW1 var det bara lilla Österrike kvar som fick stå för skulden, eftersom ekonomin var körd i botten betalades stora delar av skadeståndet med gevär och kulsprutor.
Bl.a till Italien som inte var det minsta intresserat av att få en massa slitna vapen i diverse ovanliga kalibrar så dom sålde mycket av vapnen vidare för ett lågt pris.
Misstänker att lilla Sverige inhandlade kulsprutor eftersom vi var ett av dom få länder som använde Schwarzlose M.07/12 kulsprutor.
Citera
2026-03-03, 09:37
  #17
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Det språkliga avståndet mellan tex ryska, spanska, tyska, engelska plus de internationella brigadernas många olika språk måste ha varit oöverkomligt svårt. Det var upplagt för fiasko helt enkelt.

De internationella brigaderna är minst sagt mytomspunna men jag vet inte hur effektiva de var. De var åtminstone motiverade. Natonalistsidans utländska frivilliga är inte lika kända men var också rätt många, ca 11 000 mot runt 35 000 på den republikanska sidan.

Citat:
Stalin hade sina vansinniga idéer om gigantiska folkomflyttningar till följd att ibland miljoner dog svältdöden. Så Stalin kanske såg möjligheten i att fylla på med arbetskraft från Spanien rentav?

Det var nog mest ideologi som fick Stalin att hjälpa Spanien, plus att spanjorerna betalade för sig och Sovjet hade ett ständigt behov av guld och utländsk valuta.

Citat:
Skördarna ruttnade ute på de sovjetryska fälten därför att det inte fanns arbetskraft eller traktorer och hästar att bärga skördarna med.

Kommunister överallt och i alla tider suger på jordbruk, det är deras verkliga akilleshäl.

Citat:
Säga vad man vill om General Franco men strongt av honom att kunna ställa sig helt utanför VK2. Spanien var väl helt enkelt krigströtta efter sitt blodiga inbördeskrig..

Som den erfarne militära general som Franco var så kunde han säkert bedöma att
Hitlers fälttåg var helt vansinniga, och i slutändan dömda att misslyckas.

Det verkar ha varit flera saker, dels att Franco och Hitler inte klickade och dels att tyskarna var aggressiva i sina krav på kompensation efter inbördeskriget.

Det är intressant att både Franco och Mannerheim som var överklassmilitärer av den gamla stammen var rätt kallsinniga till Hitler. Att låta de mest övertygade fascisterna att dö som frivilliga i Sovjet var ett smart drag av Franco, som kunde staka ut Spaniens kurs i godan ro.

Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Hade läst någonstans att T-26 hade ganska dåliga optiska riktmedel. Sovjet hade ingen riktig sådan industri på den tiden. Sovjet kunde inte ens ta fram en egen film- och kamera-industri. De köpte allt tyskt sådant vad de kunde komma över, även med bulvaners hjälp och postboxföretag.

En riktigt kompetent optikindustri hade däremot Tyskland hos Carl Zeiss. Och tex siktet till den senare vagnen Tigern var tydligen av ypperlig kvalitet.

Nu kanske T-26 bara användes på kortare avstånd, och då behövdes det inte siktas så noga ändå?

Siktena i de sovjetiska vagnarna var klart sämre men ofta fördes striden precis som du skrev inte på gigantiska avstånd. Genomsnittsavståndet för strider mellan stridsvagnar i Västeuropa hösten 1944 var ca 900 meter, alltså långt under alla teoretiska maxavstånd.

Det som avgjorde var vem som såg den andra först och där hade tyskarna en fördel med sina bättre designade torn med kupol som tillät observation under strid. Men det handlade inte om kvalitén på optiken i sig.
Citera
2026-03-03, 09:42
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Österrike kollapsade efter WW1 så när Österrike-Ungern dömdes att betala krigsskadestånd efter WW1 var det bara lilla Österrike kvar som fick stå för skulden, eftersom ekonomin var körd i botten betalades stora delar av skadeståndet med gevär och kulsprutor.
Bl.a till Italien som inte var det minsta intresserat av att få en massa slitna vapen i diverse ovanliga kalibrar så dom sålde mycket av vapnen vidare för ett lågt pris.
Misstänker att lilla Sverige inhandlade kulsprutor eftersom vi var ett av dom få länder som använde Schwarzlose M.07/12 kulsprutor.

Oj, ja ser där. Riktigt vaket av dig att påpeka detta. Riktigt WOKE på MSM språket
WOKE I sin ursprungliga betydelse kan användas både på vänstersidan och högersidan.

Bland afroamerikaner i USA så handlade WOKE tlll en början om fackföreningssfrågor
och löner för vanliga jobb..

Tackar !! Skäms på samma gång
Att Österrike var om inte bankrutt så var det då ganska nära bankrutt.
Synd att det var så många år sedan man höll allt detta aktuellt.
Mellankrigstiden var ett helt annat Europa än innan, med många och ganska sköra och bräckliga lojaliteter, mellan de forna fienderna. Återigen tack för påpekandet.

Skulle tex Tjeckien ha fått igång sin vapenindustri vid den tidpunkten kanske ?
Dvs den som är centraliserad till bland annat staden Brno

Men jag har för mig att ha haft böcker om dessa utskottsvapen. Och då på tiden hade man nog
lärt sig att bygga om gevären med nya pipor osv. NYa verktyg och mätinstrument hade kommit till
vilket gjorde enrenovering och ombyggnad mycket enklare.
Om det var Spanien som hade köpt in dessa vapen
så hade spanjorerna säkert redan rätt många aktiva vapensmeder i landet som kunde hjälpa till
med sådant.

Vet ni något annat land som kunde tänkas ha överskott vid den tidpunkten ?
Strax innan spanska inbördeskriget bröt ut alltså ?

Annars tack Timothy.McVeigh för ett rätt så stort antal inlägg i diverse ämnen, med fokus som inte är helt mainstream,. Och med kluriga tankar och frågeställning bakom.

En annan lustig grej så kom jag att diskutera med en gammal vän, och han undrade vad
i helvete USAs Demokratiska Parti egentligen är för ett parti ? Som är fullt av dårar alltså.

Definitionen då förr var nämligen detsamma som Sydstaterna . Demokraternas Stater hade för länge sedan varitt synonymnt med Sydstaterna. Dvs de var Slavstaterna - Konfederationen alltså.
Så kanske inte så konstigt att de har ett tungt baggage med sig rent politiskt.

OBS Ursäkta för OT om ditten och datten.

Bovington är väl värt ett besök. Dyrt 170 pund för guidad tur.
Du kan säkert skriva till dem per mejl och fråga om deras bildarkiv om
pansarfordon under den tiden.
Citera
2026-03-03, 19:07
  #19
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
[quote=MuhammedsArsle|94440473]
Oj, ja ser där. Riktigt vaket av dig att påpeka detta. Riktigt WOKE på MSM språket
WOKE I sin ursprungliga betydelse kan användas både på vänstersidan och högersidan.

Bland afroamerikaner i USA så handlade WOKE tlll en början om fackföreningssfrågor
och löner för vanliga jobb..

Tackar !! Skäms på samma gång
Att Österrike var om inte bankrutt så var det då ganska nära bankrutt.
Synd att det var så många år sedan man höll allt detta aktuellt.
Mellankrigstiden var ett helt annat Europa än innan, med många och ganska sköra och bräckliga lojaliteter, mellan de forna fienderna. Återigen tack för påpekandet.

Skulle tex Tjeckien ha fått igång sin vapenindustri vid den tidpunkten kanske ?
Dvs den som är centraliserad till bland annat staden Brno

Men jag har för mig att ha haft böcker om dessa utskottsvapen. Och då på tiden hade man nog
lärt sig att bygga om gevären med nya pipor osv. NYa verktyg och mätinstrument hade kommit till
vilket gjorde enrenovering och ombyggnad mycket enklare.
Om det var Spanien som hade köpt in dessa vapen
så hade spanjorerna säkert redan rätt många aktiva vapensmeder i landet som kunde hjälpa till
med sådant.
Citat:

Vet ni något annat land som kunde tänkas ha överskott vid den tidpunkten ?
Strax innan spanska inbördeskriget bröt ut alltså ?
Italien kom fram till att deras klena cal 6,5 patroner orsakade för liten skada så Italien bytte kaliber från 6.5×52mm Carcano till 7.35×51mm, dock startade Hitler kriget för tidigt så Mussolinis gossar hade inte fått ordning på logistiken för den nya patronen så dom skickade dom till Finland istället.

Carcanogeväret med den klenare kalibern visade att den dög långt efter kriget pga att en viss Lee Harvey Oswald köpte ett Carcano M38 gevär som militärt överskott på postorder, jag misstänker att även du är Woke nog för att veta vad Oswald sköt på med bössan.

Jag ska kanske påpeka att Österrikes gevär var s.k Straightpull så man behövde inte göra en hel mantelrörelse som på andra gevär, Det fanns inte speciellt många gevär med den mekaniken men om man var van borde man kunna skjuta upp ett magasin på kort tid, eller som britterna sa under WW1 "the mad minute".
Citera
2026-03-04, 04:01
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Oj, ja ser där. Riktigt vaket av dig att påpeka detta. Riktigt WOKE på MSM språket
WOKE I sin ursprungliga betydelse kan användas både på vänstersidan och högersidan.

Bland afroamerikaner i USA så handlade WOKE tlll en början om fackföreningssfrågor
och löner för vanliga jobb..

Tackar !! Skäms på samma gång
Att Österrike var om inte bankrutt så var det då ganska nära bankrutt.
Synd att det var så många år sedan man höll allt detta aktuellt.
Mellankrigstiden var ett helt annat Europa än innan, med många och ganska sköra och bräckliga lojaliteter, mellan de forna fienderna. Återigen tack för påpekandet.

Skulle tex Tjeckien ha fått igång sin vapenindustri vid den tidpunkten kanske ?
Dvs den som är centraliserad till bland annat staden Brno

Men jag har för mig att ha haft böcker om dessa utskottsvapen. Och då på tiden hade man nog
lärt sig att bygga om gevären med nya pipor osv. NYa verktyg och mätinstrument hade kommit till
vilket gjorde enrenovering och ombyggnad mycket enklare.
Om det var Spanien som hade köpt in dessa vapen
så hade spanjorerna säkert redan rätt många aktiva vapensmeder i landet som kunde hjälpa till
med sådant.

Italien kom fram till att deras klena cal 6,5 patroner orsakade för liten skada så Italien bytte kaliber från 6.5×52mm Carcano till 7.35×51mm, dock startade Hitler kriget för tidigt så Mussolinis gossar hade inte fått ordning på logistiken för den nya patronen så dom skickade dom till Finland istället.

Carcanogeväret med den klenare kalibern visade att den dög långt efter kriget pga att en viss Lee Harvey Oswald köpte ett Carcano M38 gevär som militärt överskott på postorder, jag misstänker att även du är Woke nog för att veta vad Oswald sköt på med bössan.

Jag ska kanske påpeka att Österrikes gevär var s.k Straightpull så man behövde inte göra en hel mantelrörelse som på andra gevär, Det fanns inte speciellt många gevär med den mekaniken men om man var van borde man kunna skjuta upp ett magasin på kort tid, eller som britterna sa under WW1 "the mad minute".

Nja, om du har förmånen att få komma över teknisk vapenlitteratur från slutet av 1800-talet och början av 1900-talet så finns det mycket intressant att hämta där.
Bland annat den snabba teknikutvecklingen som startade med bytet från svartkrut till NC-krutet så kallat röksvagt krut. NC = NitroCellulosa, som gav ett mycket högre kammartryck, snabbare förbränning plus inga krutrester.
Det var de berömda bröderna Nobel som förfinade tillverkningen av detta krut. Svårigheterna var säkert väldigt stora, och krävde ett mycket noggrant laboratoriearbete i grunden.
Till en början var detta NC-krut inte långtidsstabilt utan kunde börja brinna spontant, eller rentav explodera.
Tex fotografisk film var tillverkat av NC på den tiden. Och svåra bränder i biografer var mycket vanliga förr. Men bröderna hittade till slut nyckeln till att stabilisera krutet.

Men vad moderna historiker har glömt bort var det att på den tiden så var blymetallen en ständig bristvara. Bly var en extremt viktig strategisk metall i händelse av krig, och alla större arméer var tvungna att hålla sig med stora beredskapslager med blymetall. Blymetallen reglerades också prismässigt och de som använde blymetall yrkesmässigt kunde inte köpa på sig blymetall bara för att tex spekulera. Till exempel så vissa takkonstruktioner byggdes med blyplåt istället för annat material.

Blyplåten hade ännu längre livslängd än koppartaken hade.
I tex Italien finns många konstruktioner kvar av blymetall från Romartiden, som nu är 2000 år gamla och har knappt nötts någonting under den tiden.

Det var på den tiden en komplex process att utvunna bly ur blymalmerna som fanns. Rostning vid hög värme osv, och spillet bllev omfattande. Ganska mycket bly gick förlorat i processen.

Därför inleddes jakten på klenare kalibrar jämfört med tex musköter och liknande vapen.
På grund av de klenare kalibrarna så sparade man också på det viktiga blyet.

Det var i själva verket priset på blyet som bestämde priset på ammon, eftersom krutet och hylsan kostade förhållandevis ingenting.

Man ville ungefär uppnå samma skadeverkan men med en klenare kaliber. Nyckeln till det blev att räffla piporna plus att med det nya krutets hjälp öka på utgångshastigheten för vapnet och ammon i fråga.
Till exempel Springfeld 30-06, 7,62 x 63 mm var uträknat att ha så hög anslagsenergi att skottet
i regel alltid blev dödande om det träffade någon del av bålen och/eller torson. Sårkanalen blir för stor för att överleva ett sådant skott. Kulan kunde till och med döda en häst på upp till 600 meters avstånd.

Det tog visserligen ibland några minuter innan hästen säckade ihop. Men en sådan lång och bred sårkanal går inte att överleva.

Pricksäkerheten var ungefärligen uträknad för 600 meter på den ytan som en häst utgör framifrån.

Då på den tiden fanns det förstås ingen avancerad sjukvård att tillgå. Först ungefär vid Koreakriget hade man lärt sig att stänga blödande blodkärl mm. Dvs kauterisering, i regel med ett varmt elektriskt instrument.

Jakten på klenare kalibrar fortsatte i syfte att spara på blyet, och tyskarna kom på att 6,5 mm dög alldeles utmärkt. Svenska FOA/FMV ihop med NORMA tog fram en trubbnosig 6,5 kula som lätt kunde slå igenom upp till 13 mm pansarstål.
Ungefär samma typ av kula som Lee Harvey Oswald sköt Kennedy med.

Dessutom så kunde tyskarna borra dessa 6,5 mm pipor eftersom tyskarna hade mycket bättre borrtstål då på den tiden. Tyskarna var bättre på nästan allt särskilt då vad det gäller precisionen. Svarvarna och fräsarnas spindelstabilitet mm.
Som kopierades i svensk verkstadsindustri hos Alfal-Laval, Bolinder & Munktell, VOLVO,
SCANIA mfl

Britterna och USA hade sämre borrstål och kunde i regel inte borra klenare pipor än 7,62 mm.
Om de försökte så gick borren av och pipan fick kasseras. Det gick nämligen inte
att bara fortsätta att borra ifall det hade fastnat. Blev det för stor andel av piporna som fick kasseras så blev det förluster förstås.

Klenare kalibrar än tex 7,62 såsom Kal .22 LR kunde ändå borras just på grund
av att stålkvaliteten på dessa pipor var så pass mycket lägre.
__________________
Senast redigerad av MuhammedsArsle 2026-03-04 kl. 04:04.
Citera
2026-03-04, 04:05
  #21
Medlem
Det brittisk-amerikanska måttsystemet med tummåttet som den viktiga grundenheten är byggt på
ett annat sätt att räkna.
I själva verket så delades tummåttet in i tex 1/2 1/4 1/8 1/16 osv...

Det är enkelt att se när man sitter med passare och linjal att bara kunna upprepa halveringen av måttet.
Man skulle kunna kalla det ett binärt måttsystem baserat på binära bråktal. Men det medförde också ett flertal nackdelar, man kunde inte summera/subtrahera/multiplicera måtten hur som helst och hur man ville, utan måste tänka till i varje steg.
Och tex vanliga mekaniska räknemaskiner kunde inte räkna dessa "binära bråktal" särskilt bra.
Däremot så blev decimaltalen en baggis. När amerikanen alltså ska räkna pengar så räknas det alltid med decimaltal, medans när det gäller längd-, yt- och rymd-mått så är det tum och fot, feet.

För att ytterligare skapa förvirring så skrevs två tum som 2 ". Två fot (feet) skrevs som 2 '
Enkelfnutt ' för fot alltså och dubbelfnutt, ", för tum.

Man ser i tex brittiska ingenjörsböcker hur lätt det kunde bli slarvfel, med en enkelfnutt istället för
en dubbelfnutt, typ...

Då var decimalsystemet mycket bättre rustat för att undvika slarvfel i synnerhet vid summering/subtrahering,

Men tummåttssystemet lever ännu kvar i högsta välmåga inom datorindustrin, måtten på kretskorten, bredden på data-/signal-bussarna mm är angivna i tummått ännu idag.
Citera
2026-03-04, 04:05
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Oj, ja ser där. Riktigt vaket av dig att påpeka detta. Riktigt WOKE på MSM språket
WOKE I sin ursprungliga betydelse kan användas både på vänstersidan och högersidan.

Bland afroamerikaner i USA så handlade WOKE tlll en början om fackföreningssfrågor
och löner för vanliga jobb..

Tackar !! Skäms på samma gång
Att Österrike var om inte bankrutt så var det då ganska nära bankrutt.
Synd att det var så många år sedan man höll allt detta aktuellt.
Mellankrigstiden var ett helt annat Europa än innan, med många och ganska sköra och bräckliga lojaliteter, mellan de forna fienderna. Återigen tack för påpekandet.

Skulle tex Tjeckien ha fått igång sin vapenindustri vid den tidpunkten kanske ?
Dvs den som är centraliserad till bland annat staden Brno

Men jag har för mig att ha haft böcker om dessa utskottsvapen. Och då på tiden hade man nog
lärt sig att bygga om gevären med nya pipor osv. NYa verktyg och mätinstrument hade kommit till
vilket gjorde enrenovering och ombyggnad mycket enklare.
Om det var Spanien som hade köpt in dessa vapen
så hade spanjorerna säkert redan rätt många aktiva vapensmeder i landet som kunde hjälpa till
med sådant.

Italien kom fram till att deras klena cal 6,5 patroner orsakade för liten skada så Italien bytte kaliber från 6.5×52mm Carcano till 7.35×51mm, dock startade Hitler kriget för tidigt så Mussolinis gossar hade inte fått ordning på logistiken för den nya patronen så dom skickade dom till Finland istället.

Carcanogeväret med den klenare kalibern visade att den dög långt efter kriget pga att en viss Lee Harvey Oswald köpte ett Carcano M38 gevär som militärt överskott på postorder, jag misstänker att även du är Woke nog för att veta vad Oswald sköt på med bössan.

Jag ska kanske påpeka att Österrikes gevär var s.k Straightpull så man behövde inte göra en hel mantelrörelse som på andra gevär, Det fanns inte speciellt många gevär med den mekaniken men om man var van borde man kunna skjuta upp ett magasin på kort tid, eller som britterna sa under WW1 "the mad minute".

Ja, dessa bössor var alltså system Mauser, bolt-action rifle. Det var framförallt den saken att man kunde smida lådan och slutstycket till mycket hållbara delar som kunde tåla det högre trycket.
Dessutom så skedde en snabb utveckling vad gällde bearbetningen av de mest komplicerade delarna, dvs lådan och slutstycket. Avancerade verkstadsmaskiner fick tas fram som kunde bearbeta dessa efter smidningsmomentet. Sedan skulle de härdas och slipas till perfekt passform.
Men det gick till slut att även massproducera sådana delar. (*)

Pansarfordonen som byggdes under VK1 WW1 var faktiskt nitade ihop precis som man nitade ihop ångfartygen förr i tiden. Men då blev nitfogen en svag punkt som lätt kunde penetreras av tex en pansarbrytande projektil. Först senare började man kunna svetsa ihop stålplåtar. Svenska ESAB/OK tog fram pinnsvetsen och då låg vägen öppen för mera vågade och lättare konstruktioner.
Framförallt så sparade man in en hel del på vikten genom att svetsa istället för att nita.
1920-/1930-talen medförde en snabb utveckling inom området. Men också att man kunde utvinna
mycket mera blymetall ur blygruvorna.

Även där med nyare teknik och mera effektiv utvinning av den värdefulla metallen.

Man blir ju lite konfunderad över den sovjetryska T-26 med hela 45 mm kaliber på kanonen.
Lite väl mycket overkill, men den skötte sig kanske ganska bra ?
Det gjorde kanske inget att man överladdade kanonen med extra krut i.
Dessa kanoner var inte designade att hålla så länge
heller ?

Misstänker att den var också ämnad åt att skjuta på befästningar, skyttevärn och bunkrar med. Då kommer den grövre kalibern till sin rätt förstås.

Imperial War Museum i London är också en mycket sevärd upplevelse.
Nackdelarna är väl priserna, tex i gift shoppen. Men det är dyrt med allting i London tyvärr
https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205065657

Science Museum i London har också en liten utställning om tex Enigma och V2-raketen. Dess intrikata delar och känslan av kvalificerat ingenjörsbygge tydde ju på att tyskarna
verkligen kunde det här med raketteknik på sina fem fingrar.

(*) Pakistanska vapensmeder lär visst kunna tillverka slutstycken från scratch med enkla verktyg. Men det går ju givetvis att bygga sådant öm man är envis.
Citera
2026-03-04, 16:22
  #23
Medlem
Anybodykillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Hade läst någonstans att T-26 hade ganska dåliga optiska riktmedel. Sovjet hade ingen riktig sådan industri på den tiden. Sovjet kunde inte ens ta fram en egen film- och kamera-industri.
De köpte allt tyskt sådant vad de kunde komma över, även med bulvaners hjälp och postboxföretag.

En riktigt kompetent optikindustri hade däremot Tyskland hos Carl Zeiss.
Och tex siktet till den senare vagnen Tigern var tydligen av ypperlig kvalitet.

Nu kanske T-26 bara användes på kortare avstånd, och då behövdes det inte
siktas så noga ändå ?

Med en så pass kraftig projektil på den tiden så spelade det nog ingen större roll var
träffen landade, vagnen blev obrukbar ändå.
Det stämmer att Carl Zeiss och tyska siktessystem var då och är fortfarande i absolut toppklass.

I Spanien så var stridsfältets räckvidd ofta 300-500 meter. För pansarvärn på så pass korta avstånd var exakta optiska instrument inte kritiska. Det är även som du säger att ingen hög precision behövdes för att slå ut Panzer 1.

Ser man till en ren kamp mellan T-26 och Panzer 1 i en sönder sprängd stad eller närstrider bland ruiner så har T-26 ett övertag. Att Tysklands senare produktion läggs på tyngre pansar talar nog för att panzer 1 hade sina brister på slagfältet.
Citera
2026-03-04, 22:29
  #24
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Man blir ju lite konfunderad över den sovjetryska T-26 med hela 45 mm kaliber på kanonen.
Lite väl mycket overkill, men den skötte sig kanske ganska bra ?
Det gjorde kanske inget att man överladdade kanonen med extra krut i.
Dessa kanoner var inte designade att hålla så länge
heller ?

Misstänker att den var också ämnad åt att skjuta på befästningar, skyttevärn och bunkrar med. Då kommer den grövre kalibern till sin rätt förstås.

Ryssarna hade inga problem med livslängden på sina 45mm pjäser (prestandan för kalibern var trots allt konservativ) och de hade inga lämpliga granater för att bekämpa fortifikationer. För fortifikationer tog Sovjet fram T-28, T-35, versioner av T-26 och BT-vagnarna med 76mm pjäser, samt eldkastarvagnar.

Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Det brittisk-amerikanska måttsystemet med tummåttet som den viktiga grundenheten är byggt på
ett annat sätt att räkna.
I själva verket så delades tummåttet in i tex 1/2 1/4 1/8 1/16 osv...

Det är enkelt att se när man sitter med passare och linjal att bara kunna upprepa halveringen av måttet.
Man skulle kunna kalla det ett binärt måttsystem baserat på binära bråktal. Men det medförde också ett flertal nackdelar, man kunde inte summera/subtrahera/multiplicera måtten hur som helst och hur man ville, utan måste tänka till i varje steg.
Och tex vanliga mekaniska räknemaskiner kunde inte räkna dessa "binära bråktal" särskilt bra.
Däremot så blev decimaltalen en baggis. När amerikanen alltså ska räkna pengar så räknas det alltid med decimaltal, medans när det gäller längd-, yt- och rymd-mått så är det tum och fot, feet.

För att ytterligare skapa förvirring så skrevs två tum som 2 ". Två fot (feet) skrevs som 2 '
Enkelfnutt ' för fot alltså och dubbelfnutt, ", för tum.

Man ser i tex brittiska ingenjörsböcker hur lätt det kunde bli slarvfel, med en enkelfnutt istället för
en dubbelfnutt, typ...

Då var decimalsystemet mycket bättre rustat för att undvika slarvfel i synnerhet vid summering/subtrahering,

Men tummåttssystemet lever ännu kvar i högsta välmåga inom datorindustrin, måtten på kretskorten, bredden på data-/signal-bussarna mm är angivna i tummått ännu idag.

I industrin i USA så använder man (och använde i Storbritannien) det decimala tumsystemet för alla längdmått. Därav att det är kaliber .30", .303", .45" o.s.v. samt självfallet att alla mätverktyg, skalor på manuellsvarvar, DRO.er o.s.v. anger måttet i decimaltum. Mikrometrar i USA är t.ex. graderade till 0,025 tum (på skaftet) och 0,001 tum (på vredet)

Det enda undantaget till detta som jag kan komma på i vapenvärlden är 8mm Mauser, som egentligen är 5/16".

Och att göra fel på ' och " är inte direkt mera sannolikt än att du skulle göra fel på m och mm.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in