2026-02-28, 11:03
  #349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Man kan flytta till ett annat land. Människor gör det hela tiden.

Om man upplever att man hatar befolkningen i landet där man lever så som den här personen skrev så är det naturliga att flytta. Och att flytta från Sverige är inte svårt, vi är inte DDR.

Det andra stycket du skriver tycks inte hänga ihop med det första.

Men jo, en svensk Hells Angels medlem eller knarkförsäljare är svensk. Medan en syrisk hjärnkirurg eller brandman inte är svensk.

Det finns liksom inget likhetstecken mellan "svensk" och "bra" så som många verkar tro/tycka.

Fast det är väl precis det som är svenskt. Vissa tycker att hudfärgen är viktigare för att klassas som svensk än att vara "kultuellt svensk".

I min värld har en hells angels-medlem som säljer knark för länge sedan förbrukat sitt medlemskap, bara det att möjligheterna att få honom utvisad inte går då internationell rätt ger honom rätten att innehava minst ett medborgarskap.

Det är lite som när jag jobbar. Jag jobbar hellre med en person som vill jobba och lära sig, än en person som kan jobbet men skiter i det. Lite samma med svenskar. Jag lever hellre bland folk som vill vara svenskar, än de som är svenskar per definition men skiter i de svenska värderingarna.
Citera
2026-02-28, 11:06
  #350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av braattha
Något stämmer inte här!
En lön för att få stanna i Sverige med arbetstilstånd är väl 29 600:- ca 80% av normallönen.
Jag förutsätter att hon har undersköteskeutbildning annars är det inte det hon får lön för.
Jag förutsätter att hon har sökt arbetstillstånd annars får hon inte vara här och arbeta.
Vad är det som inte stämmer?

Hon har ingen undersköterska-utbildning men eftersom det fattas folk så fick hon arbetet. Utan utbildning så fick hon 27000 kr i lön, vilket då inte räcker. Istället så måste hon vidareutbilda sig och positionen hon lämnat som undersköterska står tom och således får de som är kvar jobba röven av sig pga personalbrist.
Citera
2026-02-28, 11:12
  #351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heliotrop
Samtidigt: om du ställer den hårt arbetande laglydige mörkhårige brunskinnade invandraren bredvid den blonde högreste kriminelle HA-killen skulle alla kunna peka ut vem som var svensken i sammanhanget

Alla som kommer till sverige är ju inte mörkhyade till en början. Drt finns ju vita människor som också flyr tex ryssar som lämnade i samband med kriget 2022. Vill minnas att det initialt handlade om ca 200 000 som lämnade i poest emot putins krig.

Vi leker med tanken att vi ställer en hells angels medlem med skinnväst och allt, jämte en mörkhyad byggingengör med varselväst och kask-hjälm; vem av dessa personer skulle du då anse att du kan lita på mest? För det är väl precis detta att svenskhet anser jag handla om att kunna lita på folk och att göra rätt för sig. Jag vet iaf vem jag skulle lita på mest 😉
Citera
2026-02-28, 11:20
  #352
Medlem
Greatwhitesharks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Exemplarisk.
Man är så less på den dumma frågan. Synd att det svenska folket har hjärntvättats till att tvivla på sin identitet och ständigt ifrågasätta den.
Håller med,
Citera
2026-02-28, 11:25
  #353
Medlem
heliotrops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nikodemous
Alla som kommer till sverige är ju inte mörkhyade till en början. Drt finns ju vita människor som också flyr tex ryssar som lämnade i samband med kriget 2022. Vill minnas att det initialt handlade om ca 200 000 som lämnade i poest emot putins krig.

Vi leker med tanken att vi ställer en hells angels medlem med skinnväst och allt, jämte en mörkhyad byggingengör med varselväst och kask-hjälm; vem av dessa personer skulle du då anse att du kan lita på mest? För det är väl precis detta att svenskhet anser jag handla om att kunna lita på folk och att göra rätt för sig. Jag vet iaf vem jag skulle lita på mest 😉


Svar Lita på? - den mörke i hjälm
Vem är svensk? - HA-killen

Alla vita ser inte svenska ut heller. Ryssar och andra slaver t ex.
Ta 2 vita skönheter Paulina Porizkovaoch Agneta Fältskog när de var unga
De är inte lika, Paulina ser typiskt slavisk ut, Agneta svensk.
__________________
Senast redigerad av heliotrop 2026-02-28 kl. 11:34.
Citera
2026-02-28, 11:25
  #354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nikodemous
Fast det är väl precis det som är svenskt. Vissa tycker att hudfärgen är viktigare för att klassas som svensk än att vara "kultuellt svensk".

I min värld har en hells angels-medlem som säljer knark för länge sedan förbrukat sitt medlemskap, bara det att möjligheterna att få honom utvisad inte går då internationell rätt ger honom rätten att innehava minst ett medborgarskap.

Det är lite som när jag jobbar. Jag jobbar hellre med en person som vill jobba och lära sig, än en person som kan jobbet men skiter i det. Lite samma med svenskar. Jag lever hellre bland folk som vill vara svenskar, än de som är svenskar per definition men skiter i de svenska värderingarna.

Jag umgås givetvis också hellre med trevliga och hederliga människor än med otrevliga och ohederliga.

Det som är obegripligt för mig är varför så många i debatten verkar utgå från att detta har med svenskhet att göra. För det har det inte.
Citera
2026-02-28, 11:27
  #355
Medlem
Det finns två vägar att gå:
1. Man är eller blir svensk när man föds på eller kommer till svenskt territorium. Gränsen är magisk.
2. Det finns inget svenskt utöver medborgarskap eller PUT, allt annat vore en kränkning av andra folk och kulturer.
Båda kombineras sedan decennier tillbaka, och vi får väl se vad som segrar.
Citera
2026-02-28, 11:29
  #356
Medlem
Greatwhitesharks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KeepYourHeadUp4
Instämmer helt. Det känns sååå 2010 att ställa den frågan, vet dessa dumma, svagsinta dårar inte om vad en svensk är? På riktigt?!

Svenskar är en etnisk folkgrupp precis som greker, kineser, kenyaner, tadzjiker är folkgrupper. Om Pelle Svensson åker buss i Japan, är han japan då? Antagligen inte enligt dessa dårar. Men av någon jävla anledning vill dessa sinnessjuka individer pumpa in i oss att Murat Akhbekov som pratar två ord svenska och har ett svenskt medborgarskap som han fått i flingpaketet är en svensk. Det är inte något annat än ett utstuderat trick att få svenskar att tvivla på sig själva och sin identitet.
Håller med men för att svara på frågan kort så är det helt klart att Dikmen inte är svensk
Citera
2026-02-28, 11:43
  #357
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KeepYourHeadUp4
Instämmer helt. Det känns sååå 2010 att ställa den frågan, vet dessa dumma, svagsinta dårar inte om vad en svensk är? På riktigt?!

Svenskar är en etnisk folkgrupp precis som greker, kineser, kenyaner, tadzjiker är folkgrupper. Om Pelle Svensson åker buss i Japan, är han japan då? Antagligen inte enligt dessa dårar. Men av någon jävla anledning vill dessa sinnessjuka individer pumpa in i oss att Murat Akhbekov som pratar två ord svenska och har ett svenskt medborgarskap som han fått i flingpaketet är en svensk. Det är inte något annat än ett utstuderat trick att få svenskar att tvivla på sig själva och sin identitet.


Frågan måste lyftas och diskuteras då den inte har ett binärt svar. Annars kan vi lika gärna utvisa Olle, 34, från Falun, för att hans mormors mor kom från Norge.
(och ja, detta är ett extremexempel, men du drog ett lika extremt åt andra hållet)

Nånstans däremellan ligger sanningen.

Hur många generationer tar det innan någon blir svensk?
En gång i tiden var Sverige obefolkat. Så då fanns inga svenskar. Så det måste finnas ett visst antal generationer innan någon blir svensk.
Citera
2026-02-28, 11:49
  #358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heliotrop
Svar Lita på? - den mörke i hjälm
Vem är svensk? - HA-killen

Alla vita ser inte svenska ut heller. Ryssar och andra slaver t ex.
Ta 2 vita skönheter Paulina Porizkovaoch Agneta Fältskog när de var unga
De är inte lika, Paulina ser typiskt slavisk ut, Agneta svensk.

Precis, det spär ju på mitt argument änmer att det inte finns ett svenskt utseende utan bara skenska beteenden.
Citera
2026-02-28, 11:50
  #359
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Hänger inte helt med (tror jag), men självklart blir slutsatsen av att det finns "svenskhet" att det också finns "svenskt" respektive "icke-svenskt" beteende.
Det är en väldigt urvattnad tolkning av begreppet. Du sitter på en restaurang i Spanien och kyparen beter sig på ett sätt som får dig att viska till din fru "märkte du... han betedde sig närmast svenskt". Det betyder förstås inte att han blir svensk varken på restaurangen eller om han tar sitt pick och pack till Sverige, eftersom det är just din lilla observation i ett slags microögonblick som bygger på igenkänning och tolkning, inte av en de facto svenskhet.

Citat:
Men hur man beter sig kan inte, enligt mig, användas för att leda i bevis att man är "svensk" eller "icke svensk". Det är en lika svag definition på "svenskhet" som hur många rätt man får på ett kulturkanon-test,.
En av de mest svenska företeelser som finns är vår nationella tysta överenskommelse om passivaggressivt beteende i tvättstugan. Om någon konfronterar dig i tvättstugan eller föreslår något som går emot tvättstugans oskrivna regler, så beter du dig definitivt osvenskt. Så oskrivna regler hur man beter sig är definitivt en del av vad det innebär vad du nu är för nationalitet med tillhörande oskrivna regler. Därav fenomenet "kulturkrock".

Citat:
Dessutom ingår, enligt mig, personlig frihet i att vara "svensk", och i den friheten ingår att vara annorlunda. Det är därför vi svenskar får allegiska utslag av fenomen som försöker inskränka den friheten.
På sätt och vis kan jag hålla med. Men det är ett mer komplext fenomen än vad du ger sken av. Jag har bott på en liten ort i Sverige några år. 98,5% svenskt. När du är annorlunda benämns du med ditt "lyte" eller hur andra ser dig. Jag var "Stockholmaren", nån annan var "Rumänen". Så långt en slags geografisk benämning för att särskilja oss från ortsbefolkningen.

Men macrosamhället har gjort denna kanske till ytan grymma benämning av någons särart (Storöra, snedfot, tandlös o s v) till att vara något fult som HR ska ta tag i (i förlängningen en del av något väldigt svenskt att vara ickekonfrontativ men förvridet) och därmed ska saken vara utagerad för att "skydda den utsatte". I själva verket skapar det bara mer alienation, eftersom du nu tvingas till att acceptera någons utmärkande drag istället för att få komma till den acceptansen själv genom att ni båda har en överenskommelse om att den ene är avvikande och nu kan vi diskutera vädret som jämlikar.

Citat:
Ja, givetvis. Med avsikt. Eftersom jag inte argumenterar "för" eller "emot". Jag ifrågasätter användningen av "svensk" som ett slagträ eller argument om man inte tydligt kan definiera vad "svensk" är.
Det finns ju mer saker som pekar på att någon inte är svensk. Däruti skall du finna ditt svar.

Citat:
Och utan en sådan definition faller hela det officiella, juridiska ramverket i Sverige tillbaka till "svenskt medborgarskap". Det är den enda officiella, klara definition som finns att tillgå.
Ja, det stämmer vad du säger om det juridiska, och det är väl där man såg t ex en kulturkanon som nödvändig. Men kulturmarxismens relativism som nu genomsyrar större delen av samhället tolererar inte att vi definierar "svenskhet" som något smalare än just ett pass. Det betyder då att en ensamkommande afghan som fått pass efter ett år i Sverige, vilket ska vara praktiskt omöjligt, benämns som svensk när denne omkommer sex månader senare på ett plan i Iran.

Den typen av argument du ser här, som du klagar över, är inte ett uttryck för vad som är en godtycklig idé om svenskhet, utan att vårt samhälle gjort den typen av relativisering du försvarar till en fullständigt absurd situation.

Citat:
Om man anser att det är en dålig, felaktig eller dysfunktionell skiljelinje så MÅSTE man ju komma fram med en annan. Som är tydlig, enhetlig, klar och enkel att använda..
För det första krävs det att vi faktiskt kan ha den här diskussionen utan att the Anders Lindbergs of the world skriker nazism på förstasidan i Aftonbladet.

För det andra, hur skulle din egen definition se ut om du var ansvarig för denna enda fråga som fastslående en gång för alla av frågan?

Citat:
Vi förstår alla intuitivt att det finns nåt som är "typiskt svenskt" och att det finns "svenskar" och "icke-svenskar", men det finns ingen enhetlig fungerande definition.
Det har förstås att göra med att det är en stor skillnad på vart i Sverige du bor. Jag har rört mig i ganska många delar av landet och stöter på variationer av svenskhet. Dock kan den enkelt definieras när jag ser element i samma miljö som definitivt inte är det.

Citat:
Det gör hela diskussionen om "svensk" oförståelig. Den är inte oväsentlig, och inte heller omöjlig. Men utan en klar och tydlig definition på vad "svensk" är så blir den uttryckligen oförståelig.
Den här typen av argument är egentligen bara en föresats att förkasta alla förslag, eftersom du redan föresatt dig att det är omöjligt för dig att vara överens med dina grannar.

Se förfrågan ovan.

Citat:
Och vad politikerna anbelangar så anser jag att det är förkastligt att medvetet försöka utnyttja begreppet "svensk" just för att det är så oklart, och på så vis hetsa upp hela frågan för egen politisk vinning. Och du har helt rätt i att det är en form gaslighting.
Eftersom frågan hållts tabu så länge, har den förstås bordlagts alltför lång tid.

Citat:
Så om jag anser att det är väldigt osvenskt att hata andra människor pga. deras hudfärg eller religion, kan jag då använda det för att dela in alla svenska invånare i "svenskar" och "icke-svenskar"?
Det är en kristen moral du anammat, inte en svensk. Svensken är generellt sett nyfiket misstänksam mot folk från andra byar, och måste få närma sig dem med kommentarer om lyten för att se deras avsikt, för att kunna acceptera dem. Det betyder att den främling som kommer in måste accepteras av hela byn innan den blir en del av byn. Vi vill inte ha förändring, människan i stort är naturligt skeptisk till det vi inte kan kontrollera. Vad som ska kontrolleras styrs av social kontext och av biologisk impuls.

Citat:
Eller om jag anser att det är "osvenskt" att fatta beslut som skadar landet (som Tidö-regeringens beslut att ta statslån för att dela ut skattelättnader, aka "valfläsk"). Är Tidö-gänget då inte "svenskar"?
Det kanske helt gått dig över huvudet, vi lever i en global postdemokrati. Inget som sker i politik idag är svenskt eller har svenska intressen.

Citat:
Eller om man sitter vid datorn och skriver en massa skit om Sverige, om vårt EU-medlemskap, om vårt politiska system, om vår lagstiftning etc. etc., är det "svenskt"? Eller att avguda Putin, det kan väl för fan inte vara "svenskt"?
Märkligt resonemang. Att ha en åsikt är svenskt. Hur den diskuteras avgör om du är svensk eller inte. Att vara högljudd anonymt på ett forum är en postmodern förlängning av tvättstugelappen.

Citat:
Och hur skiljer man "äkta svenskar" från norrmän, finnar, danskar, tyskar, amerikaner, polacker etc. etc. på utseendet? För att inte tala om att de mest ursprungliga svenskarna faktiskt var "skogsfinnar", och alla äkta svenskar har 10-20% kvar av de generna, också gällande utseendet (mörkt hår men klarblåa ögon kommer därifrån, verkar det som).
På vilket sätt skulle skogsfinnar vara det svenskaste som finns? De kom under Vasaättens tid.

Citat:
Och bara så att det är kristallklart: jag ifrågasätter INTE konceptet, men det kan ALDRIG fungera om man inte tydligt kan definiera det. Så att det med säkerhet och klarhet kan tillämpas på varenda människa på planeten. Är han/hon "svensk", eller är han/hon "inte svensk". Först när man har en sådan definition kan man börja använda "svensk" som grund i lagstiftning och förvaltning, dvs. för att separera människor i "äkta svenskar" och "icke svenskar".
Du gör inget annat än ifrågasätter konceptet eftersom ingen tycks definiera det på ett för dig tillfredställande sätt, vilket bevisas av nästa stycke:

Citat:
Fram tills dess, att man har en sån definition, så är HELA den har "debatten" bara vansinne och fnatteri och kommer aldrig att leda nånstans över huvudtaget. Den är bara ett allmänt "skrikrum" på dårhuset där man kan skrika ut vansinnigheter och svordomar och dra till med några primalskrik när den inre pressen blir för stor. Och den är precis allt vad den är.

Se ovan.

Citat:
Kultur dyker ofta upp i diskussioner om vad som är "svenskt". Och det är, precis som med ett flertal andra svårgripbara områden (språk, religion, utseende etc.) både självklart och korkat. Det beror på att vi svenskar självklart har en egen kultur, precis som alla andra har sin. Men vår kultur (och vårt språk, och vår religion, och vårt utseende) består dels av en massa olika kultur-"nuggets", som både ändras och försvinner och kommer till över tid. Och det är vi tillsammans som definierar vår kultur, det är INTE vår kultur som definierar oss. Därför är det i praktiken omöjligt att använda "svensk kultur" som ett mått på "svenskhet".
Din definition av kulturen är det felaktiga i ditt resonemang.

Jag ber om ursäkt för att dina citat är kraftigt nedskurna, då inlägget blev för långt och jag har inte tid att detsljeditera.
Citera
2026-02-28, 11:51
  #360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Jag umgås givetvis också hellre med trevliga och hederliga människor än med otrevliga och ohederliga.

Det som är obegripligt för mig är varför så många i debatten verkar utgå från att detta har med svenskhet att göra. För det har det inte.

Nä hudfärg har ju inte med debatten att göra, utan beteendemönster och kultur. En vit svensk som som varken kan bete sig eller följer svenska normer är ingen "riktig svensk" i mina ögon.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in