2026-02-28, 07:21
  #3373
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Då har du mycket spirituellt arbete framför dig, vare sig du vill det eller inte. Betrakta det du inte gillar, det du avskyr, som något du måste försonas med, något du behöver acceptera och finna frid i.

När du är klar behöver du inte vänta på något längre.
Låter som buddhistprat, vi kristna ser det inte så.
Citera
2026-02-28, 07:22
  #3374
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Låter som buddhistprat, vi kristna ser det inte så.

Jag vet.

Yoda - "That is why you fail..."
Citera
2026-02-28, 07:25
  #3375
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Jag vet.

Yoda - "That is why you fail..."
https://www.youtube.com/watch?v=o5OnF3sg0cY
Detta är hur kristendom ser på det. Utan buddhisttrams.
Citera
2026-02-28, 07:28
  #3376
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
https://www.youtube.com/watch?v=o5OnF3sg0cY
Detta är hur kristendom ser på det. Utan buddhisttrams.
Vad som än håller din båt flytande.

Minns du kanske mitt råd från tidigare? Att du inte kan rädda någon, och det gäller även mig.

Den enda som kan rädda oss är vi själva.
Citera
2026-02-28, 07:28
  #3377
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Vad som än håller din båt flytande.

Minns du kanske mitt råd från tidigare? Att du inte kan rädda någon, och det gäller även mig.

Den enda som kan rädda oss är vi själva.
Jag har ändrat min strategi lite.
Citera
2026-02-28, 07:30
  #3378
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Vi har fortfarande slaveri och etnisk rensning, det är inte raderat alls. De var raderade i den kristna världen så länge Jesus regerade, men nu efter upplysningen så är de på väg tillbaka även här. Bra jobbat ateistskitstövlar.

Värst vad du ljuger helt plötsligt.

Det enda som är sant i det du skrev är "Vi har fortfarande slaveri och etnisk rensning".

Resten är rena fantasier och omskrivning av historiska fakta.

Slaveri och etnisk rensning är raderat i västvärlden, det borde vara uppenbart eftersom det inte är lagligt i dessa länder.

Påståendet "De var raderade i den kristna världen så länge Jesus regerade" är direkt felaktigt, vilket om inte annat bevisas genom att Jesus aldrig fördömde slaveri, utan berättade om det i sina liknelser som något normalt. Jesus använde ofta relationen mellan herre och slav i sina liknelser för att illustrera Guds auktoritet, vilket befäste bilden av slaveriet som en naturlig del av världsordningen snarare än en institution som krävde omedelbar avskaffning. Andra delar i NT handlar om att slavar ska lyda sina herrar, och även om det i Galaterbrevet står "Här är inte jude eller grek, här är inte slav eller fri, här är inte man eller kvinna: alla är ni ett i Kristus Jesus", så syftar det inte på att alla är lika värda i samhället, utan på att alla är lika värda inför Jesus. Stor skillnad.

För de tidiga kristna var det fullt möjligt att hålla två tankar i huvud samtidigt som för oss idag framstår som en total motsägelse:
Inför Gud: Slaven och herren knäböjde sida vid sida, drack ur samma nattvardsbägare och betraktades som "bröder i Kristus".
I samhället: Slaven förväntades återgå till sitt arbete och lyda sin herre, och herren behöll sin lagliga äganderätt.

Och så var det fram tills upplysningstiden började röra till begreppen med kravet på jämlikhet.

Vilket alltså leder till nästa monstruösa felaktighet "men nu efter upplysningen så är de på väg tillbaka även här". Du anklagar alltså upplysningen för att orsaka en åtkomst till slaveri och folkmord när det var just upplysningen som började att luckra upp det kristna synsättet att slaveri var helt okej.

Jo, det finns tankar om människans lika värde inom kristendomen, men man tillämpade det inte innan upplysningen började hävda att alla borde ha lika värde, och det var kristna som var envisa motståndare mot att upphäva slaveriet, och de hänvisade till just Bibeln.

Idag talar vi om modernt slaveri (human trafficking, tvångsarbete), men det är en illegal och kriminell verksamhet och har inget med vare sig ateism eller Bibeln att göra. Det finns inget som tyder på att de som sysslar med human trafficking eller tvångsarbete faktiskt skulle vara ateister, snarare tvärtom. De som driver traffickingnätverk i till exempel Västafrika, Sydostasien eller delar av Östeuropa kommer nästan uteslutande från kulturer där religion spelar en central roll i vardagen. Det är statistiskt osannolikt att just dessa kriminella skulle vara de enda övertygade ateisterna i dessa samhällen. De delar snarare ofta samma världsbild som offren och de använder det som ett medel för att hålla dem kvar.
I Latinamerika och Italien är det standard att medlemmar i maffian och syndikat som handlar med människor ser sig själva som goda katoliker. De kan mörda och sälja människor på måndagen och bikta sig eller skänka pengar till kyrkan på söndagen. Du kanske kan hävda argumentet "No true Scotsman", men de ser sig själva definitivt inte som ateister.

Att hävda att slaveri var "raderat" så länge Jesus regerade bortser från nästan 1800 år av europeisk historia, inklusive livegenskap och den transatlantiska slavhandeln som skedde under tydligt kristen flagg.

Kolla dina "fakta" innan du skriver.
Citera
2026-02-28, 07:33
  #3379
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Värst vad du ljuger helt plötsligt.

Det enda som är sant i det du skrev är "Vi har fortfarande slaveri och etnisk rensning".

Resten är rena fantasier och omskrivning av historiska fakta.

Slaveri och etnisk rensning är raderat i västvärlden, det borde vara uppenbart eftersom det inte är lagligt i dessa länder.

Påståendet "De var raderade i den kristna världen så länge Jesus regerade" är direkt felaktigt, vilket om inte annat bevisas genom att Jesus aldrig fördömde slaveri, utan berättade om det i sina liknelser som något normalt. Jesus använde ofta relationen mellan herre och slav i sina liknelser för att illustrera Guds auktoritet, vilket befäste bilden av slaveriet som en naturlig del av världsordningen snarare än en institution som krävde omedelbar avskaffning. Andra delar i NT handlar om att slavar ska lyda sina herrar, och även om det i Galaterbrevet står "Här är inte jude eller grek, här är inte slav eller fri, här är inte man eller kvinna: alla är ni ett i Kristus Jesus", så syftar det inte på att alla är lika värda i samhället, utan på att alla är lika värda inför Jesus. Stor skillnad.

För de tidiga kristna var det fullt möjligt att hålla två tankar i huvud samtidigt som för oss idag framstår som en total motsägelse:
Inför Gud: Slaven och herren knäböjde sida vid sida, drack ur samma nattvardsbägare och betraktades som "bröder i Kristus".
I samhället: Slaven förväntades återgå till sitt arbete och lyda sin herre, och herren behöll sin lagliga äganderätt.

Och så var det fram tills upplysningstiden började röra till begreppen med kravet på jämlikhet.

Vilket alltså leder till nästa monstruösa felaktighet "men nu efter upplysningen så är de på väg tillbaka även här". Du anklagar alltså upplysningen för att orsaka en åtkomst till slaveri och folkmord när det var just upplysningen som började att luckra upp det kristna synsättet att slaveri var helt okej.

Jo, det finns tankar om människans lika värde inom kristendomen, men man tillämpade det inte innan upplysningen började hävda att alla borde ha lika värde, och det var kristna som var envisa motståndare mot att upphäva slaveriet, och de hänvisade till just Bibeln.

Idag talar vi om modernt slaveri (human trafficking, tvångsarbete), men det är en illegal och kriminell verksamhet och har inget med vare sig ateism eller Bibeln att göra. Det finns inget som tyder på att de som sysslar med human trafficking eller tvångsarbete faktiskt skulle vara ateister, snarare tvärtom. De som driver traffickingnätverk i till exempel Västafrika, Sydostasien eller delar av Östeuropa kommer nästan uteslutande från kulturer där religion spelar en central roll i vardagen. Det är statistiskt osannolikt att just dessa kriminella skulle vara de enda övertygade ateisterna i dessa samhällen. De delar snarare ofta samma världsbild som offren och de använder det som ett medel för att hålla dem kvar.
I Latinamerika och Italien är det standard att medlemmar i maffian och syndikat som handlar med människor ser sig själva som goda katoliker. De kan mörda och sälja människor på måndagen och bikta sig eller skänka pengar till kyrkan på söndagen. Du kanske kan hävda argumentet "No true Scotsman", men de ser sig själva definitivt inte som ateister.

Att hävda att slaveri var "raderat" så länge Jesus regerade bortser från nästan 1800 år av europeisk historia, inklusive livegenskap och den transatlantiska slavhandeln som skedde under tydligt kristen flagg.

Kolla dina "fakta" innan du skriver.
Jag är alldeles för utmattad för att ge mig in i argument av denna kaliber nu. Otroligt teknisk är du, synd att det är riktat åt fel håll.
Citera
2026-02-28, 07:34
  #3380
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag har ändrat min strategi lite.
Strategi möjligt, men inte intention.
Citera
2026-02-28, 07:37
  #3381
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Strategi möjligt, men inte intention.
Kristendom är sant, kom igen bara. Bevisen är så massiva, varför blir du inte bara kristen. Vad är det som saknas? Enbart our lady of zeitoun borde räcka till 100%, ändå så finns det berg av bevis utöver det. Vad är det som krävs?
Citera
2026-02-28, 07:46
  #3382
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Kristendom är sant, kom igen bara. Bevisen är så massiva, varför blir du inte bara kristen. Vad är det som saknas? Enbart our lady of zeitoun borde räcka till 100%, ändå så finns det berg av bevis utöver det. Vad är det som krävs?
Så desperat, intentionen att konvertera.

Inte något någonsin har varit, är och kommer vara tillräckligt.

Rambo - Let It Go
Citera
2026-02-28, 07:48
  #3383
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Så desperat, intentionen att konvertera.

Inte något någonsin har varit, är och kommer vara tillräckligt.

Rambo - Let It Go
Jag vet, men från mitt perspektiv är det som att du kan rädda någons liv om du lyckas övertyga den att 2+2=4. Det är en galen känsla, hur skulle jag inte kunna försöka? Otroligt frustrerande.
Citera
2026-02-28, 07:56
  #3384
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag vet, men från mitt perspektiv är det som att du kan rädda någons liv om du lyckas övertyga den att 2+2=4. Det är en galen känsla, hur skulle jag inte kunna försöka? Otroligt frustrerande.

Betrakta det begäret. Det är varken heligt eller spirituellt. För att återknyta till relationen mellan det spirituella och det värdsliga så är det definitivt något värdsligt. Det handlar inte om andras frigörelse i sann mening, det handlar om begäret att rädda någon, om att tillfredsställa det begäret. Det är ego.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in