2026-02-27, 21:56
  #3313
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Om man är genuin så räcker det. Att bara säga orden räcker inte.

Okej, så du menar alltså att man inte har någon skyldighet att gottgöra dem man skadat och be dem om förlåtelse också?

Själv tycker jag att det är ett stort fel inom kristendomen i och med att man då inte behöver ta ansvar för vad man gjort, utan det räcker att be Gud om förlåtelse.

Inom katolska kyrkan finns i alla fall en viss del att detta i och med att man efter bikt blir tillsagd att göra något, även om det oftast bara är att repetera ett antal bönder.

Bikt är bra på så vis att man berättar för någon annan vad man har gjort så att man får det ur sig.

Bikt och samvete

När det gäller bikten är tanken god, och om det görs på rätt sätt kan det ha en god effekt, men förlåtandet är egentligen inte prästens ansvar. Och Guds förlåtelse är ju så lätt att få i kyrkan, så då gör det ju inget om man syndar, och efter förlåtelsen så behöver man ju inte själv ta ansvar för det längre ... Det är en stor brist inom kristendomens sätt att tänka.

Och ett annat viktigt steg som den katolska kyrkan har utelämnat är gottgörelsen till dem man har skadat. Har man tagit ett snedsteg och hoppat i säng med någon annan än sin äkta make/maka så får man reparera det på något sätt (och naturligtvis inte göra om misstaget). Guds förlåtelse är lätt att få, men man kan inte förlåta sig själv förrän man har gottgjort de skador man orsakat på något sätt (däremot inte enligt devisen "öga för öga och tand för tand").

Samvetet är egentligen bara en känsla av vad som är rätt och fel. Några saker vet man själv är fel, baserat på hur man själv vill bli behandlad. Gör man något som man själv inte skulle vilja råka ut för så får man dåligt samvete (i alla fall första gången man gör det, innan samvetet avtrubbas genom ytterligare överträdelser av samma slag).
Sen kan man även i samvetet lägga till saker som man socialt har gått med på att man inte ska göra (som t.ex. att inte gå naken utomhus). Bryter man sedan mot dessa ytterligare accepterade reglerna så får man dåligt samvete därför att man "gjort något som man inte borde ha gjort", oavsett om det är skadligt för någon annan eller inte. Vad som människans samvete ser som en synd beror alltså till viss del på vad som anses vara normalt. En kannibal ser t.ex. inte människoätande som en synd eftersom det är ett normalt beteende för en kannibal.

Sättet att återfå självkänslan och moralen är att erkänna alla dessa skadliga handlingar som man har gjort, och där är bikten faktiskt till viss hjälp, men folk vill ogärna berätta allt, och ibland "snyggar de till" händelsen när de berättar den, vilket gör att de inte får av sig den helt. När man berättar om sådana händelser så ska de innehålla När, Var, Hur och Konsekvenser, samt eventuella rättfärdiganden (i viss mån Varför - men anledningar som hittats på efter själva händelsen för att rättfärdiga den). Då uppnår man en lättnadskänsla och kan sedan gå vidare. Men det är viktigt att verkligen hitta rättfärdigandet, eftersom det är den tanken som sedan gör det lättare att upprepa snedsteget, den rättfärdigar fortsatta snedsteg. Och man måste oftast traggla sig igenom hela historien om när, var, hur och konsekvenserna innan man kommer ihåg hur man sedan rättfärdigade alltihop, och kommer man inte så långt så hjälper det inte, utan man kommer att fortsätta att "synda".

Har man ingen att bekänna sig för kan man skriva ner det på papper tills man känner att man har fått med allt (och sen kan man bränna upp alla papper om man vill).

Sista steget blir sedan att ta ansvar för det man har gjort och gottgöra det på något sätt. Har man klottrat på väggarna i en skola för 15 år sedan så kan man ju anmäla sig till frivillig klottersanering på skolan eller gottgöra skadan på något annat sätt. Man förlorar en dag på det, men känner sig mycket bättre efteråt.

När man hanterar alla överträdelser på det viset så får man ett rent samvete. En härlig känsla.

Tyvärr kan inte kristendomen ge denna känsla av rent samvete eftersom man inte gör upp med de förflutna missgärningarna genom att berätta om dem och gå igenom varför man gjorde så och hur man rättfärdigad dem och sedan till slut kunna gottgöra den skada man orsakat. Enbart att be om Guds förlåtelse ger bara en falsk känsla av förlåtelse eftersom dem som man skadade inte har förlåtit skadan, men inom kristendomen är ju det inte viktigt alls.

Genom att bara fokusera på relationen mellan individen och Gud hoppar man över steget individen och offret. Det är där jag menar att kristendomen brister: man får en vertikal förlåtelse (uppåt), men man struntar i den horisontella förlåtelsen (mot sina medmänniskor).
Citera
2026-02-27, 22:01
  #3314
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Okej, så du menar alltså att man inte har någon skyldighet att gottgöra dem man skadat och be dem om förlåtelse också?

Genom att bara fokusera på relationen mellan individen och Gud hoppar man över steget individen och offret. Det är där jag menar att kristendomen brister: man får en vertikal förlåtelse (uppåt), men man struntar i den horisontella förlåtelsen (mot sina medmänniskor).
Om man genuint ångrar sig så kommer gottgöringen naturligt, annars är det inte genuint. Du kan inte tillfredställa gud genom regler, inga kryphål fungerar. Gud ser ditt hjärta och om det ligger fel finns det inga regler du kan följa för att komma runt det.
Citera
2026-02-27, 22:10
  #3315
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Tyvärr kan inte kristendomen ge denna känsla av rent samvete eftersom man inte gör upp med de förflutna missgärningarna genom att berätta om dem och gå igenom varför man gjorde så och hur man rättfärdigad dem och sedan till slut kunna gottgöra den skada man orsakat. Enbart att be om Guds förlåtelse ger bara en falsk känsla av förlåtelse eftersom dem som man skadade inte har förlåtit skadan, men inom kristendomen är ju det inte viktigt alls.
Jag märker att du fortfarande inte riktigt förstått vad kristendom är och vad gud är. Som jag skrev förut, du får inte pusselbitarna att passa, och när bitarna inte passar ser du ingen fin tavla.

För att hjälpa dig lite, tänk dig exakt så som du skulle vilja att gud var.
Det är precis så han är. De här arga och dömande attributen är något som ateister bara föreställer sig, gud är aldrig arg.
Citera
2026-02-27, 22:14
  #3316
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Slaverireglerna var för 3000 år sen när gud försökte gradvis minska slaveriet. Många regler i det gamla testamentet hör till specifika tider och platser, de är inte för hela mänskligheten föralltid.
Har Gud ingenting med Bibeln att göra? Den är enbart skriven av människor på järnåldern? Plus en del borttag och tillägg av diverse hövdingar, präster och kungar i Europa.
Citera
2026-02-27, 22:17
  #3317
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Har Gud ingenting med Bibeln att göra? Den är enbart skriven av människor på järnåldern? Plus en del borttag och tillägg av diverse hövdingar, präster och kungar i Europa.
Uhhhh jag tror det är bäst att jag avstår den här.
Citera
2026-02-27, 22:22
  #3318
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Uhhhh jag tror det är bäst att jag avstår den här.
Har du slut på "bevis"?
Citera
2026-02-27, 22:24
  #3319
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Har du slut på "bevis"?
Verkar som du fick mig där.
Citera
2026-02-27, 22:29
  #3320
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag märker att du fortfarande inte riktigt förstått vad kristendom är och vad gud är. Som jag skrev förut, du får inte pusselbitarna att passa, och när bitarna inte passar ser du ingen fin tavla.

För att hjälpa dig lite, tänk dig exakt så som du skulle vilja att gud var.
Det är precis så han är. De här arga och dömande attributen är något som ateister bara föreställer sig, gud är aldrig arg.

Okej, hänvisa då till var i Bibeln det står att Jesus säger att man ska gottgöra den skada man orsakat efter att ha bett Gud om förlåtelse, eller kanske att man ska gottgöra innan man ber Gud om förlåtelse.
Citera
2026-02-27, 22:31
  #3321
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Okej, hänvisa då till var i Bibeln det står att Jesus säger att man ska gottgöra den skada man orsakat efter att ha bett Gud om förlåtelse.
Om man inte förstår vem och vad Jesus är så är det bara en samling ord och regler. När man förstår vem Jesus är så följer man inte bara vad han säger, men även vad han inte säger. Man kan kalla det att läsa mellan raderna kanske.
Citera
2026-02-27, 22:47
  #3322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Okej, så du menar alltså att man inte har någon skyldighet att gottgöra dem man skadat och be dem om förlåtelse också?

Själv tycker jag att det är ett stort fel inom kristendomen i och med att man då inte behöver ta ansvar för vad man gjort, utan det räcker att be Gud om förlåtelse.

Inom katolska kyrkan finns i alla fall en viss del att detta i och med att man efter bikt blir tillsagd att göra något, även om det oftast bara är att repetera ett antal bönder.

Bikt är bra på så vis att man berättar för någon annan vad man har gjort så att man får det ur sig.

Bikt och samvete

När det gäller bikten är tanken god, och om det görs på rätt sätt kan det ha en god effekt, men förlåtandet är egentligen inte prästens ansvar. Och Guds förlåtelse är ju så lätt att få i kyrkan, så då gör det ju inget om man syndar, och efter förlåtelsen så behöver man ju inte själv ta ansvar för det längre ... Det är en stor brist inom kristendomens sätt att tänka.

Och ett annat viktigt steg som den katolska kyrkan har utelämnat är gottgörelsen till dem man har skadat. Har man tagit ett snedsteg och hoppat i säng med någon annan än sin äkta make/maka så får man reparera det på något sätt (och naturligtvis inte göra om misstaget). Guds förlåtelse är lätt att få, men man kan inte förlåta sig själv förrän man har gottgjort de skador man orsakat på något sätt (däremot inte enligt devisen "öga för öga och tand för tand").

Samvetet är egentligen bara en känsla av vad som är rätt och fel. Några saker vet man själv är fel, baserat på hur man själv vill bli behandlad. Gör man något som man själv inte skulle vilja råka ut för så får man dåligt samvete (i alla fall första gången man gör det, innan samvetet avtrubbas genom ytterligare överträdelser av samma slag).
Sen kan man även i samvetet lägga till saker som man socialt har gått med på att man inte ska göra (som t.ex. att inte gå naken utomhus). Bryter man sedan mot dessa ytterligare accepterade reglerna så får man dåligt samvete därför att man "gjort något som man inte borde ha gjort", oavsett om det är skadligt för någon annan eller inte. Vad som människans samvete ser som en synd beror alltså till viss del på vad som anses vara normalt. En kannibal ser t.ex. inte människoätande som en synd eftersom det är ett normalt beteende för en kannibal.

Sättet att återfå självkänslan och moralen är att erkänna alla dessa skadliga handlingar som man har gjort, och där är bikten faktiskt till viss hjälp, men folk vill ogärna berätta allt, och ibland "snyggar de till" händelsen när de berättar den, vilket gör att de inte får av sig den helt. När man berättar om sådana händelser så ska de innehålla När, Var, Hur och Konsekvenser, samt eventuella rättfärdiganden (i viss mån Varför - men anledningar som hittats på efter själva händelsen för att rättfärdiga den). Då uppnår man en lättnadskänsla och kan sedan gå vidare. Men det är viktigt att verkligen hitta rättfärdigandet, eftersom det är den tanken som sedan gör det lättare att upprepa snedsteget, den rättfärdigar fortsatta snedsteg. Och man måste oftast traggla sig igenom hela historien om när, var, hur och konsekvenserna innan man kommer ihåg hur man sedan rättfärdigade alltihop, och kommer man inte så långt så hjälper det inte, utan man kommer att fortsätta att "synda".

Har man ingen att bekänna sig för kan man skriva ner det på papper tills man känner att man har fått med allt (och sen kan man bränna upp alla papper om man vill).

Sista steget blir sedan att ta ansvar för det man har gjort och gottgöra det på något sätt. Har man klottrat på väggarna i en skola för 15 år sedan så kan man ju anmäla sig till frivillig klottersanering på skolan eller gottgöra skadan på något annat sätt. Man förlorar en dag på det, men känner sig mycket bättre efteråt.

När man hanterar alla överträdelser på det viset så får man ett rent samvete. En härlig känsla.

Tyvärr kan inte kristendomen ge denna känsla av rent samvete eftersom man inte gör upp med de förflutna missgärningarna genom att berätta om dem och gå igenom varför man gjorde så och hur man rättfärdigad dem och sedan till slut kunna gottgöra den skada man orsakat. Enbart att be om Guds förlåtelse ger bara en falsk känsla av förlåtelse eftersom dem som man skadade inte har förlåtit skadan, men inom kristendomen är ju det inte viktigt alls.

Genom att bara fokusera på relationen mellan individen och Gud hoppar man över steget individen och offret. Det är där jag menar att kristendomen brister: man får en vertikal förlåtelse (uppåt), men man struntar i den horisontella förlåtelsen (mot sina medmänniskor).

Hej vännen.
Det där stämmer inte.
Du lyssnar på falska profeter, vilket Jesus varnar för Sök dina svar i bibeln.

"Om du bär fram din gåva till altaret och där kommer ihåg att din broder har något emot dig, så låt din gåva ligga framför altaret och gå först och försona dig med din broder, och kom sedan och bär fram din gåva."
Matteusevangeliet 5:23

Och

Om någon säger: Jag älskar Gud, men hatar sin broder, då är han en lögnare. Ty den som inte älskar sin broder, som han har sett, kan inte älska Gud, som han inte har sett." Johannesbrevet 4:20
Citera
2026-02-27, 22:47
  #3323
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Om man inte förstår vem och vad Jesus är så är det bara en samling ord och regler. När man förstår vem Jesus är så följer man inte bara vad han säger, men även vad han inte säger. Man kan kalla det att läsa mellan raderna kanske.

Men de kristna följer ju inte ens det Jesus faktiskt sagt:
Sannerligen säger jag er: inte en enda bokstav, inte minsta prick i Lagen ska förgås så länge himlen och jorden finns kvar, inte innan allting har inträffat.

Såvitt jag kan se finns både himlen och jorden kvar och allting har inte inträffat ännu, men Lagen har de låtit förgå.

I bibliskt språkbruk är "himmel och jord" synonymt med hela den skapade ordningen. Att använda det som tidsmarkör innebär att man talar om tidens slut (Harmagedon), inte om en eftermiddag på en kulle utanför Jerusalem två år senare.

Kristendomen valde den breda vägen: om man lär ut att lagen försvann vid korset, blir religionen mycket lättare att sälja till andra. Man erbjuder en "snabbfix" för samvetet och förenklade levnadsregler.
Om man däremot skulle lära ut Jesu linje (från Bergspredikan) – att varje litet streck i morallagen gäller så länge jorden himlen och jorden finns – då skulle medlemmarna tvingas till ett mycket hårdare arbete med sig själva, vilket man alltså inte ville.

Om Jesus menade att lagen skulle upphöra att gälla bara några år senare (vid korsfästelsen eller uppståndelsen), så blir formuleringen "så länge himlen och jorden finns kvar" extremt missledande, för att inte säga absurd. Men bekvämligheten vann över gudfruktigheten.
Citera
2026-02-27, 22:52
  #3324
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvargman
Hej vännen.
Det där stämmer inte.
Du lyssnar på falska profeter, vilket Jesus varnar för Sök dina svar i bibeln.

"Om du bär fram din gåva till altaret och där kommer ihåg att din broder har något emot dig, så låt din gåva ligga framför altaret och gå först och försona dig med din broder, och kom sedan och bär fram din gåva."
Matteusevangeliet 5:23

Och

Om någon säger: Jag älskar Gud, men hatar sin broder, då är han en lögnare. Ty den som inte älskar sin broder, som han har sett, kan inte älska Gud, som han inte har sett." Johannesbrevet 4:20

Att man ska reda ut sina meningsskiljaktigheter är en annan sak, det talas det ofta om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in