2026-02-20, 22:44
  #2881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Problemet är att Paulus inte säger att lagen gäller "lite mindre",utan att troende inte står under lagen alls.

Han skriver att den som låter omskära sig blir skyldig att hålla hela lagen och att man då faller ur nåden (Gal 5:3–4). Det går inte ihop med idén att omskärelse för framtida generationer fortfarande skulle vara Guds vilja.

Timoteus omskars av hänsyn till judarna (Apg 16:3), inte för att lagen fortfarande band honom. Paulus säger samtidigt, som jag skrev förut, att kristna är lösta från lagen (Rom 7:6), inte står under lagen (Rom 6:14) och att den som leds av Anden inte står under lagen (Gal 5:18).

Om lagen ändå fortfarande gäller blir det svårt att förklara varför sabbaten enligt Paulus är en samvetsfråga och inte ett bud (Rom 14:5; Kol 2:16).

Om det här ska gå ihop med det du skriver måste vi betrakta Paulus som en avfälling som någon tidigare här antydde.


Nu gör du misstaget som många troende gör; nämligen att förutsätta att bibeln är entydig.
Det var många konflikter inom den tidigaste kristendomen, men det var Paulus linje som segrade och blev den officiella dito.
Så gå inte och gör något dumt med din förhud. Även om de flesta judekristna betraktade Paulus som en avfälling.
En intressant grej är att läsa i Apostlagärninga om vad Paulus gjorde vid sin återkomst till Jerusalem.......och varför han gjorde det.
Citera
2026-02-20, 22:55
  #2882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jo, bibeln är fylld av intressanta saker. Att kalla dom psykotiska vet jag inte, alla händelser fyller en symbolisk funktion.

Allmänt accepterade vet jag inte vad du menar riktigt. Vad är det som skulle vara accepterat? Att texterna är skrivna i antiken? Att de inte blivit ändrade?


Tja.....du kan väl göra som Jesaja.....ta av dig kläderna och näcka i ett antal år. Kanske blir du mer trovärdig i ditt predikandet då? Tror du förresten att det var fler som lyssnade till Jesaja när han predikade i bara mässingen?😁

Sen kan du ju fråga sig varför Daniel skrev delar av sin bok på ett språk som inga judar talades på 500-talet f kr.

Och varför ville Gud att Hosea skulle ragga upp ett luder? Blev han mer trovärdig i sina profetior då?
Hoppas du inte ger dig ut på Malmskillnadsgatan eller Sankt Knut nu.😁😎
Citera
2026-02-20, 23:02
  #2883
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Tja.....du kan väl göra som Jesaja.....ta av dig kläderna och näcka i ett antal år. Kanske blir du mer trovärdig i ditt predikandet då? Tror du förresten att det var fler som lyssnade till Jesaja när han predikade i bara mässingen?😁

Sen kan du ju fråga sig varför Daniel skrev delar av sin bok på ett språk som inga judar talades på 500-talet f kr.

Och varför ville Gud att Hosea skulle ragga upp ett luder? Blev han mer trovärdig i sina profetior då?
Hoppas du inte ger dig ut på Malmskillnadsgatan eller Sankt Knut nu.😁😎
Jag har faktiskt gått in djupt på just danielboken och dens datering och ursprung m.m.
Det finns akademiker som lutar åt båda hållen angående en sen och tidig datering. Frågan är långt mer komplex än vad du försöker få den att låta. Sen är många delar av bibeln symboliska, så en tidig datering hade inte betytt supermycket i vilket fall. Historikern Josephus skrev att danielboken skrevs 600BCE alltså en konservativ traditionell datering.

Jag tror symboliken i detta kan vara att gud bryr sig inte om din 'perfektion' utan den verkliga världen är hård och ibland är det dom lite udda och missanpassade som betyder något speciellt för gud.
Citera
2026-02-20, 23:05
  #2884
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Nu gör du misstaget som många troende gör; nämligen att förutsätta att bibeln är entydig.
Det var många konflikter inom den tidigaste kristendomen, men det var Paulus linje som segrade och blev den officiella dito.
Så gå inte och gör något dumt med din förhud. Även om de flesta judekristna betraktade Paulus som en avfälling.
En intressant grej är att läsa i Apostlagärninga om vad Paulus gjorde vid sin återkomst till Jerusalem.......och varför han gjorde det.
Egentligen behöver man inte analysera flera tusen år gamla texter för att veta att kristendom är sant det räcker med våran magnifika fru av zeitoun:
https://indefenseofthecross.com/marian-apparitions/our-lady-of-zeitoun-egypt/
https://www.youtube.com/watch?v=bo6UKQEC0T0
Flera hundra tusen till flera miljoner såg en uppenbarelse av heliga maria och media tog bilder.

Sen alla nära döden upplevelser, medföljande studier som säger att de pratat med gud.
Citera
2026-02-21, 01:52
  #2885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Det är någonting som NDE upplevare faktiskt har pratat om, de säger att allting kommer verka mer logiskt efter döden, det är först då som du kommer att förstå fullt. Men med mänskliga ord skulle jag beskriva det som att lidandet hjälper oss att växa, och lär oss saker. Så att vi inte blir bortskämda, typ. Hela livet är egentligen som en slags skola för ditt medvetande. Kom ihåg att det här livet bara är en liten stund, och sen kommer oändligheten.
I så fall borde ju alla ha det ungefär lika svårt men så är det ju inte alls!
Citera
2026-02-21, 01:54
  #2886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Ibland, men inte alltid.

I Jesaja, Jeremia, Esekiel, Daniel så finns många. De i uppenbarelseboken är såna som förväntas hända och har hänt i vår tid, tror jag.
Även om dessa personer spått saker som hänt så bevisar det ju i så fall bara att vissa människor har förmågan att de i framtiden inte att gud finns?
Citera
2026-02-21, 03:12
  #2887
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
I så fall borde ju alla ha det ungefär lika svårt men så är det ju inte alls!
Vi kanske tar olika kurser
Citera
2026-02-21, 03:13
  #2888
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
Även om dessa personer spått saker som hänt så bevisar det ju i så fall bara att vissa människor har förmågan att de i framtiden inte att gud finns?
Om någon har förmågan att se in i framtiden eller komma tillbaks från döden så är de antagligen värda att lyssna på i vilket fall.
Citera
2026-02-21, 09:26
  #2889
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Problemet är att Paulus inte säger att lagen gäller "lite mindre",utan att troende inte står under lagen alls.

Han skriver att den som låter omskära sig blir skyldig att hålla hela lagen och att man då faller ur nåden (Gal 5:3–4). Det går inte ihop med idén att omskärelse för framtida generationer fortfarande skulle vara Guds vilja.

Timoteus omskars av hänsyn till judarna (Apg 16:3), inte för att lagen fortfarande band honom. Paulus säger samtidigt, som jag skrev förut, att kristna är lösta från lagen (Rom 7:6), inte står under lagen (Rom 6:14) och att den som leds av Anden inte står under lagen (Gal 5:18).

Om lagen ändå fortfarande gäller blir det svårt att förklara varför sabbaten enligt Paulus är en samvetsfråga och inte ett bud (Rom 14:5; Kol 2:16).

Om det här ska gå ihop med det du skriver måste vi betrakta Paulus som en avfälling som någon tidigare här antydde.

Jo, problemet är att Paulus skriver mycket som inte stämmer med vad Jesus själv sagt enligt evangelierna:
Frälsning genom gärningar kontra tro
Jesus: Betonar ofta att vi ska dömas efter våra handlingar. I liknelsen om fåren och getterna (Matt 25:31–46) är det de som gett mat åt hungriga och besökt sjuka som ärar Gud. Jesus säger: "Gör detta, så får du leva."
Paulus: Argumenterar kraftfullt för att människan blir rättfärdig genom tron allena, utan lagens gärningar (Rom 3:28, Gal 2:16). Han ser "gärningar" som ett försök att muta Gud, snarare än en naturlig frukt av lagen.

Synen på Lagen
(denna ursprungliga diskussion)
Jesus: Säger uttryckligen: "Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla" (Matt 5:17). Han skärper till och med lagens krav (t.ex. räcker det att se med begär för att ha begått äktenskapsbrott).
Paulus: Kallar lagen för ett "dödens ämbete" inristat i sten (2 Kor 3:7) och säger att "Kristus är slutet på lagen" (Rom 10:4). För Paulus är lagen en tillfällig väktare som vi nu är fria ifrån.

Matregler och renhet
Jesus: Även om Jesus utmanar fariséernas handtvättningsregler, lever han som en praktiserande jude. När han säger att inget som går in i munnen gör människan oren (Mark 7:15), tolkas det av vissa som att han upphäver matlagarna, men i sitt historiska sammanhang diskuterade han rituell renhet, inte att börja äta fläsk.
Paulus: Tar steget fullt ut och säger att "ingen mat i sig själv är oren" (Rom 14:14) och att man kan äta allt som säljs på köttmarknaden så länge man inte skadar någons samvete. Detta är ett direkt brott mot de judiska kostlagarna i Tredje Mosebok.

Kvinnans roll i församlingen
Jesus: Bröt radikalt mot sin tids normer genom att ha kvinnliga lärjungar, tala till kvinnor och låta kvinnor vara de första vittnena till uppståndelsen. Han gav inga specifika förbud mot att låta kvinnor tala eller undervisa, och kvinnor var centrala i Jesu tidiga följarskara och viktiga för spridningen av hans budskap.
Paulus: Även om han samarbetade med kvinnor (som Febe och Junia), skrev han också de beryktade raderna om att "kvinnan skall tiga i församlingen" (1 Kor 14:34) och att han inte tillåter en kvinna att undervisa (1 Tim 2:12). Många ser detta som att Paulus återinförde de patriarkala strukturer som Jesus hade luckrat upp.

Synen på äktenskapet
Jesus: Jesus lyfte fram äktenskapet som en gudomlig och oupplöslig enhet ("Vad Gud har fogat samman..."). Jesus deltog i bröllop och framhävde bröllop som en positiv bild för Guds rike och Guds avsikt för människan.
Paulus: I Paulus skrifter framhäver han snarare att det var bättre att förbli ogift än att gifta sig och ger en ganska krass syn på varför man trots allt bör gifta sig. Alltså, för Paulus handlar det om att den som saknar självkontroll och inte kan kontrollera sina sexuella drifter bör gifta sig.
"Men kan de inte leva avhållsamt skall de gifta sig; det är bättre att gifta sig än att brinna av lusta." (1 Kor 7:9).
Här målar han upp äktenskapet nästan som en sorts nödlösning för mänsklig svaghet snarare än den positiva skapelseordning som betonas i de judiska skrifterna och som Jesus beskriver.

Stränga regler för änkor
Jesus: Jesus visade en gränslös omsorg om änkor utan att ställa upp kravlistor (t.ex. änkan i Nain). Han kritiserade de skriftlärda som han menade "äter änkorna ur husen" (Mark 12:40).
Paulus: I de senare breven ställer Paulus upp mycket detaljerade regler för vilka änkor som församlingen ska hjälpa. Dessa regler är dessutom emotsägande i och med att "En änka måste vara minst 60 år, ha varit gift bara en gång och vara känd för goda gärningar", men unga änkor säger han hellre ska gifta om sig eftersom deras "begär" annars kan få dem att överge Kristus, men om de då gifter om sig och blir änkor igen så skulle de inte vara berättigade till hjälp från församlingen.

Skilsmässa
Jesus: Jesus var strikt gällande skilsmässa: "Den som skiljer sig från sin hustru... och gifter om sig, han begår äktenskapsbrott" (Matt 19:9).
Paulus: Paulus luckrar upp denna syn på giftermål genom att introducera en regel om att om en kristen är gift med en icke-kristen, och den icke-kristna parten vill skiljas, så är den kristna parten "inte bunden" (1 Kor 7:15). Detta är ett tydligt exempel på hur Paulus gör ett eget tillägg till Jesu undervisning.

Bön och offentlig religiös utövning
Jesus: Kritiserade dem som bad långa böner för att synas och uppmanade folk att gå in i sin kammare och stänga dörren (Matt 6:5–6). Han betonade innerlighet framför att följa en specifik form.
Paulus: I sina brev ger han ofta strikta order om hur gudstjänsten ska gå till, vem som får tala, att kvinnor ska bära slöja när de ber eller profeterar (1 Kor 11:5), och hur ordningen ska upprätthållas. Han skapar en religiös struktur som Jesus kritiserade.
Citera
2026-02-21, 09:50
  #2890
Avstängd
TwoThousands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Om någon har förmågan att se in i framtiden eller komma tillbaks från döden så är de antagligen värda att lyssna på i vilket fall.

Jag ser framtiden, ingen lyssnar på mig.
Citera
2026-02-21, 10:28
  #2891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Egentligen behöver man inte analysera flera tusen år gamla texter för att veta att kristendom är sant det räcker med våran magnifika fru av zeitoun:
https://indefenseofthecross.com/marian-apparitions/our-lady-of-zeitoun-egypt/
https://www.youtube.com/watch?v=bo6UKQEC0T0
Flera hundra tusen till flera miljoner såg en uppenbarelse av heliga maria och media tog bilder.

Sen alla nära döden upplevelser, medföljande studier som säger att de pratat med gud.

Det går som sagt att enkelt bevisa att din kristna gud omöjligt kan existera här och nu denna tråd. Jag väntar fortfarande på svar på frågan om logiska motsägelsen som trekantiga rektanglar exempelvis?
Et enkelt ja eller nej räcker.
Citera
2026-02-21, 12:52
  #2892
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Det går som sagt att enkelt bevisa att din kristna gud omöjligt kan existera här och nu denna tråd. Jag väntar fortfarande på svar på frågan om logiska motsägelsen som trekantiga rektanglar exempelvis?
Et enkelt ja eller nej räcker.
Okej, visst, jag tar väl detta dit det leder.

Nej, logiska motsägelser som trekantiga rektanglar kan inte finnas.
Vad är nästa steg?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in