2026-02-14, 06:04
  #2653
Medlem
particulum1s avatar
Det är ett misstag att bortse från känslornas betydelse i vår tolkning av verkligheten. Det gäller alla som omfattar en viss verklighetsuppfattning, religiösa såväl som icke-religiösa. Att överhuvudtaget fästa sig vid en bestämd tolkning innebär ett mått av partiskhet, och där partiskhet finns, finns också känslomässiga inslag. Det är i sig inget argument för att det skulle vara fundamentalt fel att hålla fast vid en viss verklighetstolkning.

Men att inse och erkänna detta är ett steg mot större objektivitet och minskad partiskhet.
Citera
2026-02-14, 07:44
  #2654
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Vad kul att du tydligen tycker att vi borde ha apor som föredöme.
Har du något att backa upp det med?
Snyggt försök, men nej du lyckas inte leda om frågan.

Har du någonting mer än din magkänsla att backa upp alla dessa påståenden om vad andra människor känner och tycker om de blir kära i sina syskon? Har du någonting att backa upp dina påståenden om incests påverkan på samhället i stort?
Citera
2026-02-14, 07:56
  #2655
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Att du gång efter annan måste ty dig till andra forum medlemmar som nån sorts uppbackning för dig visar att du är osäker i din tro, du är helt enkelt inte ens rätt hen att förespråka din egen tro.

Hurusom, här är ytterligare sprängstoff-

Den enda verkliga personen runt Jesus betättelsen ä Joseph från Arimathea, en handelsman och äventyrare vida till både norr och österut

>KABOM< 💥 !
Solen satt i 18 år med Budda? 😂
Citera
2026-02-14, 08:49
  #2656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Gud,
Du ser deras kamp och deras förvirring.
Ge dem frid i sinnet, klarhet i tankarna och skydd i sitt hjärta.

Led dem rätt och omge dem med hjälp.
Amen.
pluralis majestatis ?
Citera
2026-02-14, 08:53
  #2657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Solen satt i 18 år med Budda? 😂
Hur menar du här ?
Citera
2026-02-14, 08:57
  #2658
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Snyggt försök, men nej du lyckas inte leda om frågan.

Har du någonting mer än din magkänsla att backa upp alla dessa påståenden om vad andra människor känner och tycker om de blir kära i sina syskon? Har du någonting att backa upp dina påståenden om incests påverkan på samhället i stort?

Visst har jag det.
Vad menar du inte stämmer i det jag skrev, eftersom du tydligen anser att det inte skulle stämma i och med du antyder att jag skrivit "på magkänsla"?

Hur som helst verkar det som att du blandar ihop subjektiva känslor med etablerad socialvetenskaplig teori.

Det jag beskriver är hur olika discipliner definierar mänskliga relationer:

Sociologi: Familjen definieras som en social institution. Om du menar att rollfördelning saknar betydelse för samhällsstrukturen, är det en radikal tes som motsäger det mesta inom familjesociologin, så då får du förklara varför du ifrågasätter det.

Utvecklingspsykologi: Begreppet rollförvirring och vikten av tydliga generationsgränser för barns trygghet är fundamentala (läs t.ex. om anknytningsteori eller systemisk familjeterapi). Det är väldokumenterat att sexualisering av vårdande relationer skadar individens utveckling.

Rättsvetenskap: Incestförbudets ratio legis (lagens tanke) är i modern rätt inte främst genetiskt, utan handlar om att skydda familjen som en trygg, icke-sexuell zon för att förhindra maktmissbruk.

Om du anser att dessa utgångspunkter är felaktiga, får du gärna presentera motargument eller källor som visar på motsatsen. Att kräva källor på att "vatten är vått" för inte diskussionen vidare i någon annan riktning än bakåt.

Diskussioner brukar fungera med argument och motargument, men du kanske inte kan motargumentera, utan kräver att auktoriteter talar. I så fall kan du fråga dem själv, utan att ha mig som mellanhand.

Om att familjen räknas som en "social institution" med specifika funktioner, kontakta en sociolog.

Om "rollförvirring" och "psykosocial hälsa", kontakta en utvecklingspsykolog och/eller en barnpsykolog.

Argumentet om att förbud mot incest inte bara handlar om genetik utan om "skyddsbehov" är en rättsfilosofisk fråga, kontakta en jurist eller någon som sysslar med rättsvetenskap.

Om att det finns ett "enormt skyddsbehov" av att hålla familjen fri från sex (utom mellan föräldrarna), kontakta en socialantropolog eller en familjerådgivare.
Citera
2026-02-14, 09:16
  #2659
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Visst har jag det.
Vad menar du inte stämmer i det jag skrev, eftersom du tydligen anser att det inte skulle stämma i och med du antyder att jag skrivit "på magkänsla"?

Hur som helst verkar det som att du blandar ihop subjektiva känslor med etablerad socialvetenskaplig teori.

Det jag beskriver är hur olika discipliner definierar mänskliga relationer:

Sociologi: Familjen definieras som en social institution. Om du menar att rollfördelning saknar betydelse för samhällsstrukturen, är det en radikal tes som motsäger det mesta inom familjesociologin, så då får du förklara varför du ifrågasätter det.

Utvecklingspsykologi: Begreppet rollförvirring och vikten av tydliga generationsgränser för barns trygghet är fundamentala (läs t.ex. om anknytningsteori eller systemisk familjeterapi). Det är väldokumenterat att sexualisering av vårdande relationer skadar individens utveckling.

Rättsvetenskap: Incestförbudets ratio legis (lagens tanke) är i modern rätt inte främst genetiskt, utan handlar om att skydda familjen som en trygg, icke-sexuell zon för att förhindra maktmissbruk.

Om du anser att dessa utgångspunkter är felaktiga, får du gärna presentera motargument eller källor som visar på motsatsen. Att kräva källor på att "vatten är vått" för inte diskussionen vidare i någon annan riktning än bakåt.

Diskussioner brukar fungera med argument och motargument, men du kanske inte kan motargumentera, utan kräver att auktoriteter talar. I så fall kan du fråga dem själv, utan att ha mig som mellanhand.

Om att familjen räknas som en "social institution" med specifika funktioner, kontakta en sociolog.

Om "rollförvirring" och "psykosocial hälsa", kontakta en utvecklingspsykolog och/eller en barnpsykolog.

Argumentet om att förbud mot incest inte bara handlar om genetik utan om "skyddsbehov" är en rättsfilosofisk fråga, kontakta en jurist eller någon som sysslar med rättsvetenskap.

Om att det finns ett "enormt skyddsbehov" av att hålla familjen fri från sex (utom mellan föräldrarna), kontakta en socialantropolog eller en familjerådgivare.
Jag argumenterar inte för incest om du nu trodde det. Jag försöker inringa ditt argument mot incest, vilket framstår som otydligt om än inbäddat i massor av text.

Sociologin är här inte emot incest. Du menade att syskon har en specifik och livslång relation byggd på känslor som inte innefattar sex. Ser inget stöd för det i din allmänna hänvisning till sociologi.

Sedan går du över på anknytningsmönster och utvecklingslära. Incest förutsätter inte pedofili.

Efter det vill du hänvisa till maktmissbruk, men även detta är ett icke-argument. Incest förutsätter inte maktmissbruk. Sexuellt utnyttjande av person i beroendeställning är inte heller specifikt formulerat med tanke på familjer.

Ditt påstående att incest är moraliskt fel därför att det är ett val, tillskillnad från att homosex inte skulle vara ett val, är också väldigt märkligt. På vilket vis är det inte ett val homosexuella gör att ha sex med personer av samma kön?
På vilket vis menar du att incest förutsätter otrygghet och övergrepp?

Det framstår för mig som att du snarare håller en sorts flytande moral här, och att den utgår ifrån hur du känner.
__________________
Senast redigerad av LadySweden 2026-02-14 kl. 09:35.
Citera
2026-02-14, 09:51
  #2660
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Visst har jag det.
Vad menar du inte stämmer i det jag skrev, eftersom du tydligen anser att det inte skulle stämma i och med du antyder att jag skrivit "på magkänsla"?

Hur som helst verkar det som att du blandar ihop subjektiva känslor med etablerad socialvetenskaplig teori.


Det hela är i själva verket väldigt enkelt.

Evolutionärt är det ofördelaktigt att lägga energi, både individuellt och som grupp, på sex och försörjning om resultatet inte blir frisk och effektiv avkomma.
Vi äcklas av sådant som inte är/varit till fördel för oss individuellt och/eller som grupp.

Av samma anledning som vi kan vara kräkmagade av stank eller när vi hör talas om våldsdåd kan vi bli äcklade av incest eller homosexualitet.
Detta är antagligen också anledningen till att många människor (framförallt män) känner större avsmak för manlig homosex än för kvinnlig dito.
Citera
2026-02-14, 10:06
  #2661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas-yi
Själv är jag kristen och trygg i det. Många ateister har bara några olika floskler att dra för att skydda sig från pinsamheter. Ställer man någon följdfråga på deras floskler så höjer de tonen så mycket och hetsigt att man förstår att det är bäst att ligga lågt.

Härom dagen var jag dock hos ett äldre par som varit med länge i humanisterna. De sökte debatt och medan jag förnöjt roade mig med att slå hål på deras fördomar och ställde dem mot väggen med filosofiska motfrågor så kokade de mer och mer till jag återigen fick stoppa för jag var rädd för deras hälsa.

Även i min tråd nyligen, som väl måste vara årets mest kvalitativa och kvantitativa på filosofiforumet, så hoppar ateisterna av en efter en utan något motargument mot mitt påstående om att de bara har sin ståndpunkt för att undvika pinsamheter.

Delar ni med en andlig syn på tillvaron erfarenheten att de som kallar sig rationella oftast inte klarar av att man pekar ut att de bara är känslostyrda? Och ni ateister, varför blir ni så obekväma och rödsvalliga i ansiktet när man ställer följdfrågor och analyserar era floskler?


Jag har ett gäng trådar att länka till om sakfrågorna som får ateisterna att lämna med svansen mellan benen eller som jag ofta får undvika i vardagen för att inte ateisterna ska börja hyperventilera och skrika. Här diskuterar vi dock erfarenheter av ateisters känsloutbrott och vad det kan bero på.[/

Det du kallar "filosofiska motfrågor" är i själva verket bara ett försök att flytta bevisbördan. Att du känner dig "trygg" bevisar ingenting annat än din egen önskan om tröst.

Sanningen är att det som kan påstås utan belägg, kan avfärdas utan belägg. Du har exakt lika mycket bevis för din gud som en hindu har för sina, eller som en forntida grek hade för Zeus. Din tro är inte resultatet av rationell analys, utan av geografisk slump, du är kristen för att du fötts i en kristen kultur, inte för att du har bättre argument.

Citera
2026-02-14, 10:49
  #2662
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Jag argumenterar inte för incest om du nu trodde det. Jag försöker inringa ditt argument mot incest, vilket framstår som otydligt om än inbäddat i massor av text.

Sociologin är här inte emot incest. Du menade att syskon har en specifik och livslång relation byggd på känslor som inte innefattar sex. Ser inget stöd för det i din allmänna hänvisning till sociologi.

Sedan går du över på anknytningsmönster och utvecklingslära. Incest förutsätter inte pedofili.

Efter det vill du hänvisa till maktmissbruk, men även detta är ett icke-argument. Incest förutsätter inte maktmissbruk. Sexuellt utnyttjande av person i beroendeställning är inte heller specifikt formulerat med tanke på familjer.

Ditt påstående att incest är moraliskt fel därför att det är ett val, tillskillnad från att homosex inte skulle vara ett val, är också väldigt märkligt. På vilket vis är det inte ett val homosexuella gör att ha sex med personer av samma kön?
På vilket vis menar du att incest förutsätter otrygghet och övergrepp?

Det framstår för mig som att du snarare håller en sorts flytande moral här, och att den utgår ifrån hur du känner.

Nu vet jag inte om du avsiktligt försöker att verka dum eller om du helt enkelt inte kan förstå vad jag skriver.

Naturligtvis är inte all incest pedofili, vilket du verkar tro att jag menade. Jag beskriver flera olika aspekter av incest eftersom det är ett brett område. Och jo, det inkluderar oftast sex med minderåriga och för personer som har vuxit upp i samma hushåll är incest i vuxen ålder (utan att det föregåtts av övergrepp i barndomen) nästan helt obefintligt i dokumentationen. Så, ja, det är viktigt att inkludera pedofili och hebefili, även om man i dagligt tal brukar kalla alla som har sex med minderåriga för pedofiler.

Och homosexualitet handlar om vilken kategori av människor man attraheras av. Incestförbudet handlar inte om attraktion, utan om att skydda specifika sociala roller. Att jämföra en medfödd drift (homosexualitet) med ett brott mot en skyddad relationell struktur (familjen) är en falsk ekvivalens. Så, ja, incest är moraliskt fel därför att det är ett val, till skillnad från att attraheras homosexellt inte är ett val. Vad är det som är så konstigt med det? Det är ju självklart. Varför ber du mig förklara att vatten är vått?

Och jag hänvisar till flera olika aspekter av incest. Inte alla dessa aspekter förekommer i alla fall av incest, det trodde jag var uppenbart.
Citera
2026-02-14, 10:51
  #2663
Medlem
Tror du att du är små micropartiklar egentligen eller inte?
Sitter du ihop med luften ?
Tar du bort sjukdomar från luften eller direkt från organen?
Citera
2026-02-14, 10:54
  #2664
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cloudymeatballs
Det du kallar "filosofiska motfrågor" är i själva verket bara ett försök att flytta bevisbördan. Att du känner dig "trygg" bevisar ingenting annat än din egen önskan om tröst.

Sanningen är att det som kan påstås utan belägg, kan avfärdas utan belägg. Du har exakt lika mycket bevis för din gud som en hindu har för sina, eller som en forntida grek hade för Zeus. Din tro är inte resultatet av rationell analys, utan av geografisk slump, du är kristen för att du fötts i en kristen kultur, inte för att du har bättre argument.

Detta är ett vanligt missförstånd. Kristendom är en bevisbaserad religion, alltså man tror på grund av bevis. Som en slags allmän utmaning, "om du inte tror oss, kom och undersök bevisen själv"

Sen kanske du aldrig förstått detta, eller inte vet vad bevisen är, men det är din ensak.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in