2026-02-13, 09:02
  #2605
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Man skulle bara komma på tanken att testa att vara bög om man faktiskt hade den läggningen, så nej, det är inte alls relevant i frågan. Din "logik" verkar hävda att homosexualitet är något som man smittas av efter att ha provat.

Ett liknande exempel skulle vara en kristen som testade att vara muslim ett tag, men sedan inte kunde sluta.

Tror du verkligen att en verklig kristen skulle komma på den tanken och sedan faktiskt provade och att resultatet då skulle vara att hen "blev fast" i islam?
Men om familjen blir ledsen och krossad av homosexualiteten. Är det fel då?
Citera
2026-02-13, 09:11
  #2606
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
https://jmtour.com/evolution-creation/
https://inference-review.com/article/animadversions-of-a-synthetic-chemist


"Therefore, I do not understand the mechanisms needed to change body plans or the mechanisms along the descent pathway between the australopithecine brain and modern human brains if we were indeed commonly descended as predicted by the theory of universal common descent. Nobody else understands the mechanisms either. Nobody."

"But the mechanisms are unknown and the theory of universal common descent is confronted by issues of uncommonness through ENCODE and orphan gene research. And each year the evidence for uncommonness is escalating."

Ja, det var helt väntat att du skulle citera folk som inte vet vad de talar om men som är bra på att få det att verka som om det vet vad de talar om.

Att James Tour inte förstår mekanismerna betyder inte att de inte finns. Han gör ett argument från personlig okunnighet, inte vetenskaplig erfarenhet.

James Tour är kemist, inte biolog. Att fråga en syntetisk kemist om kroppsplaners evolution är som att fråga en elektriker om hur man sätter in en pacemaker på en patient. Elektrikerns skulle kunna förstå det elektriska i pacemakern, men inte hur den ska opereras in och anslutas till hjärtat. James Tour må vara expert på molekyler, men han vet inget om de komplexa system av genreglering (Evo-Devo) som faktiskt förklarar hur kroppsplaner ändras.

Att hävda att "ingen förstår" är en lögn. Vi förstår massor om hur t.ex. Hox-gener styr kroppens uppbyggnad. Att vi inte kan simulera varje exakt atomförflyttning under miljoner år betyder inte att teorin är fel. Vetenskapen behöver inte veta allt om något för att veta något om det.

James Tour misstolkade ENCODE-projektet grovt (vilket många biologer påpekade på den tiden). Att det finns gener med okänt ursprung ("orphan genes") är inte ett bevis mot evolution, det är bara en pågående forskningsfront. Vi vet ännu inte hur de uppstått, men det är inte bevis på att Gud skapat dem. Varje gång vi hittar något vi inte förstår ännu, ropar kreationister "Gud har gjort det!", tills riktiga biologer hittar orsaken genom fortsatt forskning.

Så, var är motbevisen?

Om Tour har rätt och evolutionen är fel – var är hans publicerade, vetenskapliga skrifter som visar det?

Nej, det förstås, de finns inte. Han vill bara så tvivel utan att presentera alternativa bevis.

Att luta sig mot enstaka dissidenter som talar utanför sitt expertområde är inte att följa bevisen. Det är bara att leta efter någon som bekräftar det man redan vill tro och vara nöjd med det. Det är hur man blir inskränkt, inte hur man vidgar sina vyer.
Citera
2026-02-13, 09:12
  #2607
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Men om familjen blir ledsen och krossad av homosexualiteten. Är det fel då?

Om en familj blir krossad och ledsen av att någon väljer att bli kristen, är det fel då?
Citera
2026-02-13, 09:13
  #2608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Ateism säger att det finns ingen mening med livet. Det är ett brott mot mänskligheten.
Hur menar du här ? En ateist torde ju kunna göra sig allt fler meningar med livet eftersom de inte tror på efterlivet där man sonar konsekvenser från detta liv
Citera
2026-02-13, 09:18
  #2609
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Om en familj blir krossad och ledsen av att någon väljer att bli kristen, är det fel då?
Det är familjen som gör fel.
Citera
2026-02-13, 09:21
  #2610
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Det är familjen som gör fel.
Just det.
Citera
2026-02-13, 09:24
  #2611
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, det var helt väntat att du skulle citera folk som inte vet vad de talar om men som är bra på att få det att verka som om det vet vad de talar om.

Att James Tour inte förstår mekanismerna betyder inte att de inte finns. Han gör ett argument från personlig okunnighet, inte vetenskaplig erfarenhet.

James Tour är kemist, inte biolog. Att fråga en syntetisk kemist om kroppsplaners evolution är som att fråga en elektriker om hur man sätter in en pacemaker på en patient. Elektrikerns skulle kunna förstå det elektriska i pacemakern, men inte hur den ska opereras in och anslutas till hjärtat. James Tour må vara expert på molekyler, men han vet inget om de komplexa system av genreglering (Evo-Devo) som faktiskt förklarar hur kroppsplaner ändras.

Att hävda att "ingen förstår" är en lögn. Vi förstår massor om hur t.ex. Hox-gener styr kroppens uppbyggnad. Att vi inte kan simulera varje exakt atomförflyttning under miljoner år betyder inte att teorin är fel. Vetenskapen behöver inte veta allt om något för att veta något om det.

James Tour misstolkade ENCODE-projektet grovt (vilket många biologer påpekade på den tiden). Att det finns gener med okänt ursprung ("orphan genes") är inte ett bevis mot evolution, det är bara en pågående forskningsfront. Vi vet ännu inte hur de uppstått, men det är inte bevis på att Gud skapat dem. Varje gång vi hittar något vi inte förstår ännu, ropar kreationister "Gud har gjort det!", tills riktiga biologer hittar orsaken genom fortsatt forskning.

Så, var är motbevisen?

Om Tour har rätt och evolutionen är fel – var är hans publicerade, vetenskapliga skrifter som visar det?

Nej, det förstås, de finns inte. Han vill bara så tvivel utan att presentera alternativa bevis.

Att luta sig mot enstaka dissidenter som talar utanför sitt expertområde är inte att följa bevisen. Det är bara att leta efter någon som bekräftar det man redan vill tro och vara nöjd med det. Det är hur man blir inskränkt, inte hur man vidgar sina vyer.
Konstant konflikten mellan ateister som säger att vi kommer finna svaret fast vi inte vet det nu, och kristna som säger att vi kommer aldrig hitta svaret. Både teister och ateister har hål i sina världsbilder. Frågan är egentligen, vilkens världsbilds hål är störst? och vilkas växer, och förminskas?

Jag har hållt koll på det här rätt bra, och det verkar ganska tydligt att det är ateisternas hål som blir större och större medans den teistiska världsbilden blir bara mer och mer komplett. Snart finns det inga hål kvar längre för teisterna medans ateisterna står där med sitt gigantiska svarta hål ner i avgrunden som de fanatiskt menar snart kommer fyllas så fort de hittar svaret, och "god of the gaps".
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-02-13 kl. 09:26.
Citera
2026-02-13, 09:25
  #2612
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Just det.
Precis samma som med homosexualitet och incest. Familjerna bör inte bli hatiska eller förskräckta av det heller, de borde älska alla involverade i alla fall. Fast det är fortfarande fel, för att gud säger så. Bara gud kan döma, ingen annan.
Citera
2026-02-13, 09:26
  #2613
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Konstant konflikten mellan ateister som säger att vi kommer finna svaret fast vi inte vet det nu, och kristna som säger att vi kommer aldrig hitta svaret. Både teister och ateister har hål i sina världsbilder. Frågan är egentligen, vilkens världsbilds hål är störst? och vilkas växer, och förminskas?

Jag har hållt koll på det här rätt bra, och det verkar ganska tydligt att det är ateisternas hål som blir större och större medans den teistiska världsbilden blir bara mer och mer komplett. Snart finns det inga hål kvar längre för teisterna medans ateisterna står där med sitt gigantiska svarta hål ner i avgrunden som de fanatiskt menar att snart kommer fyllas så fort de hittar svaret, och "god of the gaps".

Du glömde svara på frågan: Så, var är motbevisen?
Eller har du inga fler "motbevis"?
Citera
2026-02-13, 09:29
  #2614
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du glömde svara på frågan: Så, var är motbevisen?
Eller har du inga fler "motbevis"?
Tekniskt sett gav du inga motbevis då du inte gav källor. Ingen av oss är biolog eller kemist så vi är inte kvalificerade att diskutera detaljerna så som bevis och motbevis mot specifika påståenden, men jag kan visa att det finns många forskare som menar att abiogenesis och darwinistisk evolution inte håller, och de blir bara fler och fler. En av dom är James Tour, och han är en av de bästa kemisterna i världen.
Citera
2026-02-13, 09:31
  #2615
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Hur menar du här ? En ateist torde ju kunna göra sig allt fler meningar med livet eftersom de inte tror på efterlivet där man sonar konsekvenser från detta liv
Jag håller inte med.
Citera
2026-02-13, 09:38
  #2616
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du glömde svara på frågan: Så, var är motbevisen?
Eller har du inga fler "motbevis"?
https://scienceandculture.com/2019/02/skepticism-about-darwinian-evolution-grows-as-1000-scientists-share-their-doubts/
https://www.wayoflife.org/reports/scientists_who_do_not_believe_in_evolution.php

"“A 2005 poll by the Louis Finkelstein Institute for Social and Religious Research found that 60% of American medical doctors reject Darwinism, stating that they do not believe humans evolved through natural processes alone."

"According to recent research, there are an estimated 113,000 Darwin skeptic scientists and academics in the United States alone"

"But it is a fact that thousands of men and women with higher degrees in the sciences reject Darwinian evolution"

Bye bye, naturliga processer.
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-02-13 kl. 09:41.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in