Bitcoin-certifikat på Avanza, risker, avgifter

Om du köper och säljer ofta så lönar det sig. Om du bara hodlar eller håller länge är cold storage bättre, även krasst ekonomiskt, se t.ex. diskussionen här: (FB) Guide - Var köper man, och vilken wallet är bäst?

säljer max nån gång per år, om ens det.

Fast om skatten på vinst är typ 1% eller vad den nuär på isk konto, varför ska jag då hålla bitcoin på egen wallet och behöva skatta 30%?
Har jag missat nåt här?

Det är 1 procent (varierar med räntan) på hela kapitalet, oavsett om du säljer eller inte och oavsett om du gör vinst eller inte. Kapitalvinstskatten 30 procent är på vinsten vid försäljning. Se mitt räkneexempel för att få en uppfattning.

Om du har lite bitcoin i egen Wallet behöver du väl inte skatta alls? Precis som att jag har en näve euro hemma och kursen förändras, det är ju inget som skattemyndigheten får kunskap om?

Ser inget räkneexmpel.

Så om jag investerar 100k i ISK konto och btc går upp 100%,då skattar jag 2000kr?
Men om jag investerar 100k i btc och har dom på egen wallet och säljer dom när btc gått upp 100%, då kommer jag ju skatta 30% på de 100k jag gjorde i vinnst.

Tänker jag fel?

Så är det. I egen plånbok är förvaringen gratis och ingen skatt alls. För certifikaten får man betala någon procent skatt även om man inte säljer och till och med när priset går ner, plus lite avgifter till Avanza och fondförvaltaren. Dessutom har man inte kontroll över sina bitcoin och får inga av bitcoininnehavets fördelar utöver eventuella prisökningar.

Ja, som jag uppfattar det det tänker du inte helt rätt, men jag kan missförstå dig.

Om du sätter in 100k på ISK och värdet stiger till 200k till årsskiftet, så blir det, som jag uppfattat det, 2000 kr i skatt, oavsett om du säljer eller inte.

Om du köper bitcoin för 100k till en egen plånbok som stiger till 200k och du inte säljer, så blir det ingen skatt alls.

Om du säljer rubbet i slutet av året blir det däremot skatt på vinsten, dvs. du får (om du är laglydig) betala 0,3*(200k-100k) = 30 000 kr i skatt.

Så om priset stiger och du säljer inom relativt kort tid är ISK ekonomiskt bättre. Om du inte säljer, eller bara säljer en liten del efter många år, så är egen plånbok bättre, även ekonomiskt.

Här är räkneexemplet jag hänvisade till: (FB) Guide - Var köper man, och vilken wallet är bäst?

Verkar som ISK konto lönar sig ävne om man håller dom över flera år, för 1% i skatt per år, då kan du ju hålla pengarna i 30år och först då blir det totalt 30% i skatt.
Nu är det väl bara skattefritt upp till 300k men om vi säger jag har 100k på ISK som ligger stilla under 10 år, då blir det endast 10k i skatt, det är väldigt lite.
För grejen är ju att jag kan hålla mig under 300k på ISK kontot genom att sälja av en del av bitcoinaktierna, eller hur?

Tex när mina 100k gjort 2.99 X mitt i en bullrun så säljer jag av säg 5% dagligen så att ISK kontot inte överstiger 300k.

Nu snurrar du till det rejält. Om du håller i trettio år så får du betala en procent skatt varje år. Om du t.ex. köper motsvarande en hel BTC så kommer du att ha kvar motsvarande (1-0,01)^30 = 0,73 BTC efter trettio år. Detta om räntan är låg. Om räntan stiger, stiger skatten med den.

Om du i stället har en hel BTC på en egen plånbok, så kommer du att ha kvar hela denna BTC efter trettio år.

Hur ska du ha en hel btc när du säljer den och måste betala 30% i skatt?
Rätt omöjligt faktiskt.

Har du gjort 10X i vinnst på bitcoin och kanske gått från 100k till 1 miljon i kapital så vill du inte skatta 300k.

Om du säljer, ja. Men om du inte säljer så har du kvar din bitcoin.

Om du inte säljer motsvarande en bitcoin i certifikatform har du kvar motsvarande 0,73 BTC efter trettio år. Efter hundra år eller så (om innehavet går i arv) har du kvar mindre än hälften, 0,37 BTC, om du sparar i certifikatform, men du har kvar allt om du sparar i egen plånbok.

Betänk också att mycket kan förändras på trettio år. Kapitalvinstskatten på bitcoin kan vara borttagen, du kan ha flyttat utomlands till en bättre jurisdiktion, certifikatutgivaren kan ha råkat ut för en force majeure, etc.

Om du vet att du ska sälja ganska snart, så kan du överväga certifikat. Om du bara ska hodla eller sälja delar av innehavet någon gång långt in i framtiden, är det bättre att hålla i egen plånbok.

Jag orkar dock inte förklara mer. Gör som du vill.

Väldigt konstigt att jämföra sälja vs att inte sälja tycker jag.
Självklart kostar det inget att ha bitcoin på en egen wallet.
Vet du vad skatten är på innehav över 300k på bitcoin på avanza isk konto?