2026-02-06, 19:18
  #397
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Jo, men du hör väl hur det låter. Polska varv, brittisk projektledning, svenska system. Det finns ju inte en chans att denna lösning kommer leverera färdiga fartyg till 2030. Det är upplagt för en klassisk svensk leveranskatastrof om en brittisk speciallösning får kontraktet.

I fallet med Typ 31 så måste man integrera ny sjömålsrobot (vilket man redan har gjort med Wicher) och nya ubåtsjakttorpeder (vilket med redan har gjort med Wicher). 57mm akan och 40mm har man integrerat från första början.

I fallet med FDI så måste man integrera nya sjömålsrobotar (vilket man inte har gjort innan), ett nytt VLS-system* (vilket man inte har gjort innan), nya luftvärnsrobotar* (vilket man inte har gjort innan), 57mm akan (vilket man inte har gjort innan), 40mm akan (vilket man inte har gjort innan) och nya ubåtsjaktstorpeder (vilket man inte har gjort innan).

Så britterna har en redan integrerat exakt de system som vi vill ha, eller så har de redan visat på sin förmåga att integrera likvärdiga system. Frankrike har inte uppvisat någon dylik kapacitet med FDI och har överhuvudtaget en begränsad erfarenhet av att integrera andras system.

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag tycker att det mesta pekar på franska FDI. Det finns ju ett färdigt fartyg, snart operativt. Detta är en tung faktor.

Sensorer och vapensystem kan då få bli blandat svenskt och europeiskt.

Man hör och läser inget om SAAB/Babcock? Jag antar dock att det handlar om höga odds här.

Typ 31 är också snart operativt. Vi talar om en tidsskillnad på några månader mellan projekten. Skillnaden är att Typ 31 kan levereras med ett högre tempo, tack vare att man bygger dem i två varv.

Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
FDI byggs i serieproduktion nu. Ett fartyg levererat till Grekland och ett till Frankrike. Två fartyg skall levereras varje år härifrån. Det finns således ingen risk vad gäller tidsfaktorn för Sverige. Frankrike kommer sannolikt ge oss någon eller några av sina egna slottar så att vi får fartygen snabbt. A26 är väl ett praktexempel på hur det kan gå när företag utan aktuell skeppsbyggnadskompetens skall till att leverera moderna fartyg.

Inget av alternativen kan levereras till 2030. Den tidigaste disponibla slotten för FDI är ~2033 och för Typ 31 ~2032.


(*) Givet att vi vill ha Mk41 VLS och CAMM-robotarna. För om vi kör på Sylver A50 och Aster15/30, så har vi valt ett betydligt sämre luftvärnsfartyg.
Citera
2026-02-06, 19:42
  #398
Medlem
Ni har missat det senaste. Då SAAB/BABCOCK har inkommit med ett alternativ. Bara att denna ändring har kommit på slutet. Så snacket om Ah-140 som militären sagt så sent som igår var inte aktuellt.

Då SAAB/Babcock mu erbjuder ett derivat av Ah 140. Som kan liknas vid en Ah-120 som egentligen bara finns på ritbordet. Detta har släppts vid en DN artikel nu vid 17-tiden. Detta Fartyg skulle bli 124 m. Så frågan är om det ändå blir FDI. Om inte det som Ormen långe nämner väger tungt. Men försvaret vill väl ha Aster 30. Och då blir det problem till Ah-140 derivat/AH-120. Medans MK 41 VLS kan ta robotar från CAMM familjen. Då FDI måste anpassas för dessa. Med NAVAL:s nu nya förslag på en VLS för 24 CAMM robotar.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2026-02-06 kl. 19:50.
Citera
2026-02-06, 19:53
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Ni har missat det senaste. Då SAAB/BABCOCK har inkommit med ett alternativ. Bara att denna ändring har kommit på slutet. Så snacket om Ah-140 som militären sagt så sent som igår var inte aktuellt.

Då SAAB/Babcock mu erbjuder ett derivat av Ah 140. Som kan liknas vid en Ah-120 som egentligen bara finns på ritbordet. Detta har släppts vid en DN artikel nu vid 17-tiden. Detta Fartyg skulle bli 124 m. Så frågan är om det ändå blir FDI. Om inte det som Ormen långe nämner väger tungt. Men försvaret vill väl ha Aster 30. Och då blir det problem till Ah-140 derivat/AH-120. Medans MK 41 VLS kan ta robotar från CAMM familjen. Då FDI måste anpassas för dessa. Med NAVAL:s nu nya förslag på en VLS för 24 CAMM robotar.
Ja, det var litt rart at dette dukker opp så sent.

https://www.dn.se/direkt/2026-02-06/har-ar-krigsfartyget-saab-vill-salja-till-sverige/
Citera
2026-02-06, 19:55
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
I fallet med Typ 31 så måste man integrera ny sjömålsrobot (vilket man redan har gjort med Wicher) och nya ubåtsjakttorpeder (vilket med redan har gjort med Wicher). 57mm akan och 40mm har man integrerat från första början.

I fallet med FDI så måste man integrera nya sjömålsrobotar (vilket man inte har gjort innan), ett nytt VLS-system* (vilket man inte har gjort innan), nya luftvärnsrobotar* (vilket man inte har gjort innan), 57mm akan (vilket man inte har gjort innan), 40mm akan (vilket man inte har gjort innan) och nya ubåtsjaktstorpeder (vilket man inte har gjort innan).

Så britterna har en redan integrerat exakt de system som vi vill ha, eller så har de redan visat på sin förmåga att integrera likvärdiga system. Frankrike har inte uppvisat någon dylik kapacitet med FDI och har överhuvudtaget en begränsad erfarenhet av att integrera andras system.



Typ 31 är också snart operativt. Vi talar om en tidsskillnad på några månader mellan projekten. Skillnaden är att Typ 31 kan levereras med ett högre tempo, tack vare att man bygger dem i två varv.

Typ 31 är inte ett fartyg som ingår i upphandlingen så oklart varför du lägger så mycket energi på det.


Citat:
Inget av alternativen kan levereras till 2030. Den tidigaste disponibla slotten för FDI är ~2033 och för Typ 31 ~2032.


Naval Group garanterar leverans till 2030 och är beredd att diskutera ännu tidigare leverans. Detta framkom i Göteborg så sent som i veckan.
Citera
2026-02-06, 20:10
  #401
Medlem
I Naval News på youtube säger den ansvarige konteramiralen på FMV att man i veckan skickade över sitt beslutsförslag till försvarsdepartementet och att man nu väntar på regeringens beslut. Besked om vilken fregatt som väljs kan därför komma i närtid.
Citera
2026-02-07, 00:51
  #402
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
I fallet med Typ 31 så måste man integrera ny sjömålsrobot (vilket man redan har gjort med Wicher) och nya ubåtsjakttorpeder (vilket med redan har gjort med Wicher). 57mm akan och 40mm har man integrerat från första början.

I fallet med FDI så måste man integrera nya sjömålsrobotar (vilket man inte har gjort innan), ett nytt VLS-system* (vilket man inte har gjort innan), nya luftvärnsrobotar* (vilket man inte har gjort innan), 57mm akan (vilket man inte har gjort innan), 40mm akan (vilket man inte har gjort innan) och nya ubåtsjaktstorpeder (vilket man inte har gjort innan).

Så britterna har en redan integrerat exakt de system som vi vill ha, eller så har de redan visat på sin förmåga att integrera likvärdiga system. Frankrike har inte uppvisat någon dylik kapacitet med FDI och har överhuvudtaget en begränsad erfarenhet av att integrera andras system.



Typ 31 är också snart operativt. Vi talar om en tidsskillnad på några månader mellan projekten. Skillnaden är att Typ 31 kan levereras med ett högre tempo, tack vare att man bygger dem i två varv.



Inget av alternativen kan levereras till 2030. Den tidigaste disponibla slotten för FDI är ~2033 och för Typ 31 ~2032.


(*) Givet att vi vill ha Mk41 VLS och CAMM-robotarna. För om vi kör på Sylver A50 och Aster15/30, så har vi valt ett betydligt sämre luftvärnsfartyg.
En av Typ 31 fregatterna skall gå till Norge, det ger knappast Storbritannien möjlighet att ge Sverige en fregatt i förtid.
Royal Navy hade 8 st typ 23 fregatter kvar i tjänst 2025 dock bara 6 st aktiva och en av dessa kommer att tas ut tjänst pga slitage på skrov trots att den är uppdaterad med Link16 och NSM, ytterligare en sägs tas ut tjänst kommande år.
Så Royal Navy har desperat behov av nya fregatter i någorlunda närtid.
Citera
2026-02-07, 01:51
  #403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Ni har missat det senaste. Då SAAB/BABCOCK har inkommit med ett alternativ. Bara att denna ändring har kommit på slutet. Så snacket om Ah-140 som militären sagt så sent som igår var inte aktuellt.

Då SAAB/Babcock mu erbjuder ett derivat av Ah 140. Som kan liknas vid en Ah-120 som egentligen bara finns på ritbordet. Detta har släppts vid en DN artikel nu vid 17-tiden. Detta Fartyg skulle bli 124 m. Så frågan är om det ändå blir FDI. Om inte det som Ormen långe nämner väger tungt. Men försvaret vill väl ha Aster 30. Och då blir det problem till Ah-140 derivat/AH-120. Medans MK 41 VLS kan ta robotar från CAMM familjen. Då FDI måste anpassas för dessa. Med NAVAL:s nu nya förslag på en VLS för 24 CAMM robotar.

Naval Groups förslag innebär att man packar tre CAMM eller CAMM-ER i en Sylver cell vilket innebär att 8 cells Sylver A50 kan ta 24 st. CAMM. FDI kan således utrustas med ex. 16 st Aster 30 och 48 st CAMM.

Enbart CAMM kan inte ersätta Aster 30. Storbritannien har nyligen beställt en studie av att integrera Aster 30 i Mk41, denna studie förväntas dock ta ett år att genomföra. Så frågan är hur lösningar som baseras på Mk41 ska ge ABM förmåga om inte detta inte går vägen? Man skulle förstås kunna köpa in Sylver A50 och sätta CAMM i ExLS.

Som sagt så har det nu också framkommit att det som Babcock offererat inte är Ah-140 utan en Ah-120 baserad på Babcocks och SKABs design. Denna ska man alltså leverera till 2030 samtidigt som Babcocks leveranser av Type 31 till RN ser ut att drabbas av förseningar. Den första ska vara klar 2027 men sedan blir det otydligt.

Efter leveransen av Greklands första FDI så har nu också sjöproverna av det andra fartyget som ska levereras till Frankrike nu påbörjats.

Jag har nog för övrigt inte hört någon officiell källa nämna specifikt Ah-140, utan oftast har man pratat Babcock där andra sedan antagit att det handlat om Ah-140.
Citera
2026-02-07, 01:54
  #404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
En av Typ 31 fregatterna skall gå till Norge, det ger knappast Storbritannien möjlighet att ge Sverige en fregatt i förtid.
Royal Navy hade 8 st typ 23 fregatter kvar i tjänst 2025 dock bara 6 st aktiva och en av dessa kommer att tas ut tjänst pga slitage på skrov trots att den är uppdaterad med Link16 och NSM, ytterligare en sägs tas ut tjänst kommande år.
Så Royal Navy har desperat behov av nya fregatter i någorlunda närtid.

Norge har köpt Type 26, Type 31 har som bekant ingen ubåtsjaktförmåga.
Citera
2026-02-07, 07:45
  #405
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Norge har köpt Type 26, Type 31 har som bekant ingen ubåtsjaktförmåga.
Ja fel av mig, men båda typerna skall ersätta typ 23 som är slitna och fasas ut Så problematiken kvarstår britterna har sölat med att beställa ersättare samt sålt av fartyg tidigare och nu börjar hårt användande av befintliga fartyg ge dem problem. Så Storbritannien kommer få svårt att få loss fartyg ur sin egen serie att ge Sverige.
Citera
2026-02-07, 11:06
  #406
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Typ 31 är inte ett fartyg som ingår i upphandlingen så oklart varför du lägger så mycket energi på det.

Bortsett från att Typ 31 ingår i upphandlingen.

De tre alternativen är:
Typ 31
FDI
Alfa 4000

Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Naval Group garanterar leverans till 2030 och är beredd att diskutera ännu tidigare leverans. Detta framkom i Göteborg så sent som i veckan.

I så fall, ett av de franska fartygen, d.v.s. med fel VLS, fel luftvärnsrobotar, fel sjömålsrobotar, fel ubåtsjaktstorpeder och fel akan.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
En av Typ 31 fregatterna skall gå till Norge, det ger knappast Storbritannien möjlighet att ge Sverige en fregatt i förtid.
Royal Navy hade 8 st typ 23 fregatter kvar i tjänst 2025 dock bara 6 st aktiva och en av dessa kommer att tas ut tjänst pga slitage på skrov trots att den är uppdaterad med Link16 och NSM, ytterligare en sägs tas ut tjänst kommande år.
Så Royal Navy har desperat behov av nya fregatter i någorlunda närtid.

Och då är det tur att det inte bara är britterna som tillverkar Typ 31, utan även Polen, som kan leverera till 2032.

Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Norge har köpt Type 26, Type 31 har som bekant ingen ubåtsjaktförmåga.

De polska Typ 31 har både ubåtsjaktssensorer och ubåtsjaktvapen, samt så klart plats för ubåtsjaktshelikopter.
Citera
2026-02-07, 11:34
  #407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Bortsett från att Typ 31 ingår i upphandlingen.

De tre alternativen är:
Typ 31
FDI
Alfa 4000


Arrowhead 120 är inte typ 31.


Citat:
Saab har förbättrat sina odds i tävlingen om Sveriges nya krigsfartyg, Luleåklassen.

Det brittiska bolaget Babcock har inte lagt in något eget anbud till Försvarets materielverk, utan satsar allt på ett gemensamt projekt med Saab: En fregatt av modellen Arrowhead 120.

– Vi tror att det är den optimala designen för svenska behov, säger Ilgi Kim, kommersiell chef på Babcock.

Arrowhead 120 är ett 124 meter långt fartyg anpassat för luftförsvar och ubåtsjakt i Östersjön, Nordsjön och Arktis, enligt bolagen.

Citera
2026-02-07, 12:49
  #408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Arrowhead 120 är inte typ 31.
Ah-120 är ett betydligt sämre alternativ än Ah-140. Men visst kan den utrustas med saker från SAAB inklusive kanoner. Men då troligen med en mindre 40 mm akan och mindre antal med VLS. Om de inte väljer att även klämma in ExLS någonstans etc.

Men tyvärr kan vi nu nog släppa Babcock och SAAB.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2026-02-07 kl. 13:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in