2026-02-04, 18:07
  #187225
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
När jag själv rekonstruerade YN och AZ's promenad hamnade jag på straxt efter 40 sekunder vill jag minnas.. Tänkte på att AZ var berusad och att det inte var någon rask promenad direkt.
Vi vet ju dock inte om de stannade till något heller, så det är rätt osäkert att få exakta sekunder där.

Om vi förutsätter att det är GM så har denna varit osynlig ett antal meter och sekunder, mellan trappkrönet tills dess YN och AZ ser honom.

När jag räknade på detta med någon sorts "max-tid" där alla rörde sig "långsammare" så blev det en max-tid på ca.50 sekunder i väntetid på Lars. D.v.s. om han väntat längre än det så kan det "omöjligen" vara GM som YN och AZ såg.
Åt andra hållet och just det faktum att GM försvann från Lars J. och tills dess YN och AZ såg en springande man, så finns där en tidsmässig lucka för GM att vika av Malmskillnadsgatan åt något håll och att det är en annan man som YN och AZ såg.
D.v.s. min slutsats i detta räknande blev i.a.f. att vi inte med säkerhet kan säga att det är GM som YN och AZ ser, men utifrån alla uppgifter så är det i.a.f. det mest sannolika.


Min analys, med skruvning på olika inparametrar, stämmer med din. Om LJ väntade längre än ca 50s, så mötte YN någon annan än GM.

Jag tycker dock att de initiala förhören ger vid handen att LJ började följa efter ganska snart efter att GM försvann. Det tillsammans med den springande mannens beteende enligt YN, gör att jag personligen skulle våga sätta en hel del på att det var GM. Jag skulle inte sätta ett öre på motsatsen.

Anktestet – " Om det ser ut som en anka, simmar som en anka och kvackar som en anka, då är det förmodligen en anka "
Citera
2026-02-04, 18:11
  #187226
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Ingen frågar om tiden.

Det finns ett liknande svar i vallningsförhöret den 27 augusti.

FHL: Hur länge stod du där och gömde dig?
Lars: Ja, bara nåt ögonblick. Det var inte många sekunder. Sen gick jag försiktigt fram igen och såg att han inte stod kvar där längre. Då började jag springa uppför trapporna själv. När jag var nästan färdig med trapporna så mötte jag då ett par då och jag frågade dom om dom har sett någon kille springa förbi.

Samma sak. Ingen frågar om tiden.

Redan i förhöret den 4 mars förklarade Lars att han stod en stund och tittade mot Sveavägen när gärningsmannen hade försvunnit vid trappkrönet.

"Han kastade sedan en blick neråt Sveavägen igen och såg att det hade samlats folk runt omkring den skadade och därefter bestämde sig Jeppsson för att följa efter den springande mannen."

Samma sak. Ingen frågar om tiden.

Bara vid ett tillfälle frågade man om tiden. Stockholms tingsrätt. Då var svaret "någon minut". Lars ändrade sedan till "en och en halv minut". Den frågan borde Lars ha fått den 1 mars 1986. Att svaret då kunde ha blivit "tre minuter" är inte orimligt. GM nådde krönet 23.22.10 (enligt polisens egna mätningar). Om flykten började fem sekunder efter skotten. Enligt Lars tog GM två trappsteg i taget när han sprang uppför trappan. Att Lars själv nådde krönet tre minuter efter GM är inte orimligt. Om Lars stod och tittade mot Sveavägen i två minuter och tog en minut på sig för att ta sig uppför trappan. Ingen frågade om han sprang hela vägen uppför trappan utan att stanna längs vägen.
Han anger alltså tiden både genom kronologin i det förhöret och sedan i ren tid i rätten. Vilket är någon minut, tills han är uppe på trappan.

Men borde du inte vara lika intresserad av YN och AZs tid? Den uppger dom aldrig. Utan den förutsätts bara genom uppmätning. Det är ju fullt möjligt att det är där den där diskrepansen du upplever kan finnas. De kan ha gått mycket långsamt och/eller stannat till vid något tillfälle.

Själv ser jag ingen större problematik här. Utan det går rätt bra ihop med hur snabbt polisen kom enligt vittnena och var alla stötte på varandra. Man behöver inte krångla till det med att alla vittnen har grova fel och av en ren slump fått ihop en historia som går ihop med varandras.
Citera
2026-02-04, 18:23
  #187227
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Min analys, med skruvning på olika inparametrar, stämmer med din. Om LJ väntade längre än ca 50s, så mötte YN någon annan än GM.

Jag tycker dock att de initiala förhören ger vid handen att LJ började följa efter ganska snart efter att GM försvann. Det tillsammans med den springande mannens beteende enligt YN, gör att jag personligen skulle våga sätta en hel del på att det var GM. Jag skulle inte sätta ett öre på motsatsen.

Anktestet – " Om det ser ut som en anka, simmar som en anka och kvackar som en anka, då är det förmodligen en anka "
Det är även så att mannen de ser stämmer väl överens med vad vittnena på mordplatsen säger. Längd, ålder, kläder och kroppsbyggnad stämmer. Med reservation för vissa diskutabla saker såsom rock/jacka-osäkerheten. Det enda som avviker är väskan. Men den kan ju ha tagits fram sedan för att plocka ner eller upp vapen, wt, nycklar eller vad som nu föreslagits.

Även detaljen med det uppknäppta plagget. Det får väl ses som en anomali i vinterkylan. Och det observeras ju av andra vittnen.

Och där är det ju tänkbart att det är av rent praktiska anledningar när man ska ta upp och stoppa ner ett vapen.

Det ska alltså mycket till, enligt mig, att det är någon annan än gm. Men det är ju såklart inte hugget i sten.

Man får ju även inte glömma bort att HJ säger sig se gm bort till trappan. Så något avvikande till Luntmakargatan får ses som osannolikt.
Citera
2026-02-04, 18:55
  #187228
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
När jag själv rekonstruerade YN och AZ's promenad hamnade jag på straxt efter 40 sekunder vill jag minnas.. Tänkte på att AZ var berusad och att det inte var någon rask promenad direkt.
Vi vet ju dock inte om de stannade till något heller, så det är rätt osäkert att få exakta sekunder där.

Om vi förutsätter att det är GM så har denna varit osynlig ett antal meter och sekunder, mellan trappkrönet tills dess YN och AZ ser honom.

När jag räknade på detta med någon sorts "max-tid" där alla rörde sig "långsammare" så blev det en max-tid på ca.50 sekunder i väntetid på Lars. D.v.s. om han väntat längre än det så kan det "omöjligen" vara GM som YN och AZ såg.
Åt andra hållet och just det faktum att GM försvann från Lars J. och tills dess YN och AZ såg en springande man, så finns där en tidsmässig lucka för GM att vika av Malmskillnadsgatan åt något håll och att det är en annan man som YN och AZ såg.
D.v.s. min slutsats i detta räknande blev i.a.f. att vi inte med säkerhet kan säga att det är GM som YN och AZ ser, men utifrån alla uppgifter så är det i.a.f. det mest sannolika.

Den ende som beskriver promenaden är Ahmed. Lugn takt och inga avbrott. Inte ens när de möter Lars vid trappkrönet.

"De gick sedan i lugn takt till trapporna Tunnelgatan - Malmskillnadsgatan. De hade inte börjat gå utför trapporna då det kom en kille uppspringande."

"De fortsatte i vanlig lugn takt nedför trapporna och fram till baracken på Tunnelgatan omedelbart väster om Luntmakargatan. Där blev de stoppade av flera polismän som kom springande från Sveavägen med dragna skjutvapen. Polismännen frågade om de hade sett någon springa förbi. De berättade att de mött en kille i trappan. Polismännen sprang vidare. Detta moment, dvs när poliserna pratade med dem, tog c:a 10 sekunder."

Ahmed beskriver promenaden (E15-2-A). Yvonne beskriver inte promenaden.

Yvonne vet inte vad Ahmed heter i efternamn (Zahir och inte Leban) eller hur gammal han är (35 och inte 38). När hon sitter och dricker sprit i hans lägenhet på Ringvägen 155. Som hon medgav för journalister att hon gjorde tidigare samma kväll.

Ahmed och Lars är överens att mötet med Lars ägde rum på översta trappsteget. Innan Yvonne och Ahmed hade börjat gå nerför trappan. Yvonne tror att de har gått några steg i trappan när de möter Lars. Det felaktiga rekonstruktionsfotot i trappan är Yvonnes verk.

Ahmed och poliserna är överens att Yvonne och Ahmed mötte poliserna vid Luntmakargatan. Yvonne tror att de mötte poliserna vid trappfoten cirka 20 meter från Luntmakargatan (i förhöret 1986) eller i trappan (i dramadokumentären i TV4 1995).

Ahmed och poliserna är överens att poliserna ställde frågor till Yvonne och Ahmed. Yvonne minns inte polisernas frågor (i radiointervjun med Yvonne 1988).

Ahmed beskriver Lars som en svensk kille som är cirka 28 år (Lars var 25 år). Yvonne beskriver Lars som "blond". Lars hade mörkbrunt hår.

Yvonne skapade en efterhandskonstruktion. För att förklara mediabilden för sig själv. I radiointervjun med Yvonne 1988 tror hon att Lars ropade "stoppa honom, ta fast honom!" Yvonne tror att mannen med handledsväskan hade stulit den från Lars(!) Därför tror Yvonne att de mötte mannen med handledsväskan innan de mötte Lars. Ahmed vet (när vi läser hans egna ord i E15-2-B) att de inte mötte någon alls innan de mötte Lars. Däremot "en tjock kille med en rock" väster om manskapsbodarna på Tunnelgatan.

Ahmed och poliserna är överens att Yvonne och Ahmed svarade poliserna att de bara mötte Lars vid trappkrönet ("en man med axelremsväska") innan de mötte poliserna vid Luntmakargatan.

Lars ropade inte "stoppa honom, ta fast honom!"

Lars frågade Yvonne och Ahmed om de såg någon "springa förbi".

Ahmed och Lars är överens att de inte ens stannade när de möttes vid trappkrönet, att mötet bara var några sekunder och att Yvonne bara pekade. "Liksom jakande" enligt Lars. Om man pekar "liksom jakande" kan man inte säga något. Då pekar man inte "liksom jakande".

Yvonne verkar tro att hon även yttrade orden "ja han sprang rakt fram".

Vem var mest nykter?

Ahmed eller Yvonne?

Intervjuade Borgnäs Ahmed? Självklart inte. Ingen intervjuade Ahmed. Rättade Borgnäs den felaktiga uppgiften att poliserna inte stannade och ställde frågor? Självklart inte. Den uppgiften var ett led i hans utpekande av poliserna i piket 3230.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-02-04 kl. 19:36.
Citera
2026-02-04, 19:01
  #187229
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det är även så att mannen de ser stämmer väl överens med vad vittnena på mordplatsen säger. Längd, ålder, kläder och kroppsbyggnad stämmer. Med reservation för vissa diskutabla saker såsom rock/jacka-osäkerheten. Det enda som avviker är väskan. Men den kan ju ha tagits fram sedan för att plocka ner eller upp vapen, wt, nycklar eller vad som nu föreslagits.

Även detaljen med det uppknäppta plagget. Det får väl ses som en anomali i vinterkylan. Och det observeras ju av andra vittnen.

Och där är det ju tänkbart att det är av rent praktiska anledningar när man ska ta upp och stoppa ner ett vapen.

Det ska alltså mycket till, enligt mig, att det är någon annan än gm. Men det är ju såklart inte hugget i sten.

Man får ju även inte glömma bort att HJ säger sig se gm bort till trappan. Så något avvikande till Luntmakargatan får ses som osannolikt.

Det finns ingen anledning att ta fram handledsväskan vid trappkrönet.

Den var sannolikt för stor för en rockficka och för liten för vapnet.

DBG för nybörjare.
Citera
2026-02-04, 19:03
  #187230
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Har svårt att tro att det är en annan man än GM, men du kan ha rätt i att YN och AZ rörde sig långsammare än i Länninges mätning, som förutsätter mycket raska kliv.

Annars har vi ännu en okänd man som inte hört av sig, och vars beteende inte går att förklara. Om han sprang på grund av smällar bör han ha varit längre fram.

Ja, Länninges tider undrar jag verkligen hur han kom fram till. Springa från mordplatsen upp till trappkrönet på 30 sekunder eller vad det var? Det klarar inte ens SE i sina bästa dagar.

Ja, en okänd, men där jag sett förklaringar som att det skulle varit en sexköpare eller annat som tagit till flykt. Blir ju ett sammanträffande att det stämmer in så i tid också, utöver visst signalement på GM från mordplatsen.
Citera
2026-02-04, 19:05
  #187231
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Min analys, med skruvning på olika inparametrar, stämmer med din. Om LJ väntade längre än ca 50s, så mötte YN någon annan än GM.

Jag tycker dock att de initiala förhören ger vid handen att LJ började följa efter ganska snart efter att GM försvann. Det tillsammans med den springande mannens beteende enligt YN, gör att jag personligen skulle våga sätta en hel del på att det var GM. Jag skulle inte sätta ett öre på motsatsen.

Anktestet – " Om det ser ut som en anka, simmar som en anka och kvackar som en anka, då är det förmodligen en anka "
Instämmer..
Citera
2026-02-04, 19:13
  #187232
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Min analys, med skruvning på olika inparametrar, stämmer med din. Om LJ väntade längre än ca 50s, så mötte YN någon annan än GM.

Jag tycker dock att de initiala förhören ger vid handen att LJ började följa efter ganska snart efter att GM försvann. Det tillsammans med den springande mannens beteende enligt YN, gör att jag personligen skulle våga sätta en hel del på att det var GM. Jag skulle inte sätta ett öre på motsatsen.

Anktestet – " Om det ser ut som en anka, simmar som en anka och kvackar som en anka, då är det förmodligen en anka "

Områdesanropet (det första larmet i polisradion) sändes 23.25.10 eller några sekunder senare.

Det visar att att Lars nådde trappkrönet tre minuter efter gärningsmannen. Som nådde krönet 23.22.10 enligt A1969. Om flykten inleddes fem sekunder efter skotten.

Lars nådde krönet när larmet sändes. Piket 3230 var vid Brunkebergstorg när Yvonne och Ahmed mötte Lars vid trappkrönet. Yvonnes och Ahmeds färd från trappkrönet till Luntmakargatan tog lika lång tid som polisernas färd från Brunkebergstorg till Luntmakargatan (57 sekunder). Enligt polisens egna mätningar (A1969) och förhör.

Frukta icke! Det finns en sak som kan minska Lars Jeppssons tre minuter!

Knattarna, Csvens och Faderlig!

Imponera nu! Vad kan minska Lars Jeppssons tre minuter?

MOPspanaren får också vara med.
Citera
2026-02-04, 19:14
  #187233
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Den ende som beskriver promenaden är Ahmed. Lugn takt och inga avbrott. Inte ens när de möter Lars vid trappkrönet.

"De gick sedan i lugn takt till trapporna Tunnelgatan - Malmskillnadsgatan. De hade inte börjat gå utför trapporna då det kom en kille uppspringande."

"De fortsatte i vanlig lugn takt nedför trapporna och fram till baracken på Tunnelgatan omedelbart väster om Luntmakargatan. Där blev de stoppade av flera polismän som kom springande från Sveavägen med dragna skjutvapen. Polismännen frågade om de hade sett någon springa förbi. De berättade att de mött en kille i trappan. Polismännen sprang vidare. Detta moment, dvs när poliserna pratade med dem, tog c:a 10 sekunder."

Ahmed beskriver promenaden (E15-2-A). Yvonne beskriver inte promenaden.

Yvonne vet inte vad Ahmed heter i efternamn (Zahir och inte Leban) eller hur gammal han är (35 och inte 38). När hon sitter och dricker sprit i hans lägenhet på Ringvägen 155. Som hon medgav för journalister att hon gjorde tidigare samma kväll.

Ahmed och Lars är överens att mötet med Lars ägde rum på översta trappsteget. Innan Yvonne och Ahmed hade börjat gå nerför trappan. Yvonne tror att de har gått några steg i trappan när de möter Lars. Det felaktiga rekonstruktionsfotot i trappan är Yvonnes verk.

Ahmed och poliserna är överens att Yvonne och Ahmed mötte poliserna vid Luntmakargatan. Yvonne tror att de mötte poliserna vid trappfoten cirka 20 meter från trappan (i förhöret 1986) eller i trappan (i dramadokumentären i TV4 1995).

Ahmed och poliserna är överens att poliserna ställde frågor till Yvonne och Ahmed. Yvonne minns inte polisernas frågor (i radiointervjun med Yvonne 1988).

Ahmed beskriver Lars som en svensk kille som är cirka 28 år (Lars var 25 år). Yvonne beskriver Lars som "blond". Lars hade mörkbrunt hår.

Yvonne skapade en efterhandskonstruktion. För att förklara mediabilden för sig själv. I radiointervjun med Yvonne 1988 tror hon att Lars ropade "stoppa honom, ta fast honom!" Yvonne tror att mannen med handledsväskan hade stulit den från Lars(!) Därför tror Yvonne att de mötte mannen med handledsväskan innan de mötte Lars. Ahmed vet (när vi läser hans egna ord i E15-2-B) att de inte mötte någon alls innan de mötte Lars. Däremot "en tjock kille med en rock" väster om manskapsbodarna på Tunnelgatan.

Ahmed och poliserna är överens att Yvonne och Ahmed svarade poliserna att de bara mötte Lars vid trappkrönet ("en man med axelremsväska") innan de mötte poliserna vid Luntmakargatan.

Lars ropade inte "stoppa honom, ta fast honom!"

Lars frågade Yvonne och Ahmed om de såg någon "springa förbi".

Ahmed och Lars är överens att de inte ens stannade när de möttes vid trappkrönet, att mötet bara var några sekunder och att Yvonne bara pekade. "Liksom jakande" enligt Lars. Om man pekar "liksom jakande" kan man inte säga något. Då pekar man inte "liksom jakande".

Yvonne verkar tro att hon även yttrade orden "ja han sprang rakt fram".

Vem var mest nykter?

Ahmed eller Yvonne?

Intervjuade Borgnäs Ahmed? Självklart inte. Ingen intervjuade Ahmed. Rättade Borgnäs den felaktiga uppgiften att poliserna inte stannade och ställde frågor? Självklart inte. Den uppgiften var ett led i hans utpekande av poliserna i piket 3230.

Det finns inga bevisade fel med rekonstruktionen med Ahmed och Yvonne utan de verkar ha följt de instruktioner som Lange tagit fram i sitt PM. (Och som också diskuterades i Palmerummet)
Möjligen så kan man vara lite orolig att de fått se "den andres" rekonstruktion utifrån att både Ahmed och Yvonne syns på en och samma bild vid trappkrönet. Men det är inget vi vet.
I övrigt är det dina spekulationer och "slutsatser" för att försöka befästa din hypotes....

Sedan vet jag inte vart du vill komma med allt du skriver på slutet? Borgnäs intervju med Ahmed??
Vem påstår vad här?
Att poliserna och Yvonne kan ha skilda uppfattningar är inget konstigt... lika lite som Yvonne, Ahmed och Lars kring vad som sades vid trappkrönet...
Citera
2026-02-04, 19:24
  #187234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
"De gick sedan i lugn takt till trapporna Tunnelgatan - Malmskillnadsgatan. De hade inte börjat gå utför trapporna då det kom en kille uppspringande."

Men ingen frågade ju Ahmed om de inte stannade nånstans på vägen. Ingen frågade hur lång tid det tog. Ingen frågade var trapporna låg.
Citera
2026-02-04, 19:26
  #187235
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det finns inga bevisade fel med rekonstruktionen med Ahmed och Yvonne utan de verkar ha följt de instruktioner som Lange tagit fram i sitt PM. (Och som också diskuterades i Palmerummet)
Möjligen så kan man vara lite orolig att de fått se "den andres" rekonstruktion utifrån att både Ahmed och Yvonne syns på en och samma bild vid trappkrönet. Men det är inget vi vet.
I övrigt är det dina spekulationer och "slutsatser" för att försöka befästa din hypotes....

Sedan vet jag inte vart du vill komma med allt du skriver på slutet? Borgnäs intervju med Ahmed??
Vem påstår vad här?
Att poliserna och Yvonne kan ha skilda uppfattningar är inget konstigt... lika lite som Yvonne, Ahmed och Lars kring vad som sades vid trappkrönet...

Absolut.

Det är just de skilda uppfattningarna som visar vem som var mest nykter.
Citera
2026-02-04, 19:31
  #187236
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Men ingen frågade ju Ahmed om de inte stannade nånstans på vägen. Ingen frågade hur lång tid det tog. Ingen frågade var trapporna låg.

Det stämmer.

Han beskrev att de gick i lugn takt. Länninge bad Ahmed att beskriva takten.

Ahmed borde ha beskrivit pauser. Om sådana fanns. När han ombads att beskriva takten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in