2026-01-25, 22:50
  #121
Medlem
Nu släpps Landet som blev för rikt på svenska. Dvs Martin Bech Holtes uppmärksammade bok om hur Norge är på väg ned i avgrunden.

https://efn.se/overflodets-pris-och-vad-norge-kan-lara-av-sverige
En liten intervju i EFN.

– Norge befinner sig i mycket i den situation som rådde i Sverige i slutet av 1980-talet. Nu har runt 60 procent av de hundra rikaste lämnat landet. Det var samma siffra i Sverige då – skillnaden är att ni tog er ur det.
Citera
2026-01-26, 15:12
  #122
Medlem
bullbulles avatar
Vore kul att höra lite motargument till hans åsikter. Han har ju så att säga skrivit en bok och vill kränga den. Det finns incitament att ta i lite extra för att sälja så att säga.

"Vi måste kalibrera beskattningen av kapital så att den är i harmoni med resten av Norden. Annars flyttar de rika norrmännen, i värsta fall till Sverige."

Speciellt citat. Hade varit intressant att höra varför en flytt till just Sverige är så fruktansvärt.
Citera
2026-01-26, 15:39
  #123
Bannlyst
När oljan och gasen är borta kommer Norge att söka om medlemskap i EU. De kommer inte att klara sig utan bidrag.
Citera
2026-01-26, 16:07
  #124
Medlem
Jag tror att väldigt mycket bottnar i orden "det kravlösa samhället" vilket uppstår när en generation lyckas väldigt bra och sedan vill att deras barn ska få ett "bättre" liv, dvs mindre krav.

Man behöver inte gå till skolan varje dag, man behöver inte ha ett jobb för att kunna bo, äta och festa. Sådär går det igenom hela samhället på alla punkter. Man behöver inte om man inte själv vill.

Sverige har också mycket av det problemet.

Det är här fenomenet kommer in.

1:a generationen skapar och bygger välfärd
2:a generationen förvaltar / förbrukar
3:e generationen förbrukar
Citera
2026-01-26, 16:51
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bullbulle
Vore kul att höra lite motargument till hans åsikter. Han har ju så att säga skrivit en bok och vill kränga den. Det finns incitament att ta i lite extra för att sälja så att säga.

"Vi måste kalibrera beskattningen av kapital så att den är i harmoni med resten av Norden. Annars flyttar de rika norrmännen, i värsta fall till Sverige."

Speciellt citat. Hade varit intressant att höra varför en flytt till just Sverige är så fruktansvärt.
Problemet är att rika lämnar Norge. Inte att de flyttar till just Sverige. (Tror det med Sverige bara är en förstärkning för att väcka sovande norrmän).

Din nästa fråga blir då varför är det ett problem att rika lämnar landet. Och det måste då nyanseras lite. Det är bara ett problem om man vill ha tillväxt.
Om man är helt ok med att ha permanent stagnation som i Nordkorea, då är det inget problem.
Men för tillväxt måste man ha kapital och kapitalister som begriper vad som är vettigt att investera i. Och de rika är i snitt sådana som är dugliga på det.
Citera
2026-01-26, 18:06
  #126
Medlem
bullbulles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Problemet är att rika lämnar Norge. Inte att de flyttar till just Sverige. (Tror det med Sverige bara är en förstärkning för att väcka sovande norrmän).

Din nästa fråga blir då varför är det ett problem att rika lämnar landet. Och det måste då nyanseras lite. Det är bara ett problem om man vill ha tillväxt.
Om man är helt ok med att ha permanent stagnation som i Nordkorea, då är det inget problem.
Men för tillväxt måste man ha kapital och kapitalister som begriper vad som är vettigt att investera i. Och de rika är i snitt sådana som är dugliga på det.

Du har goda poänger men jag var bara intresserad av varför flytten till Sverige var så hemskt. Möjligt att det är som du säger, skapa lite kontrovers och piska norrmän.
Citera
2026-01-26, 22:59
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
https://www.svd.se/a/1MEaOM/ekonomen-bech-holte-om-norges-problem-lata-lontagare-och-undermaliga-studenter
I en artikel i SvD intervjuas den norska ekonomin Martin Bech Holtes.
Han har skrivit en uppmärksammad bok ”Landet som ble for rikt”.

Den norska ekonomen Martin Bech Holte varnar för att Norge håller på att bli lurat in i en fälla där staten gradvis tar över kontrollen av hela samhället.


Lite relevant klipp från artikeln (lång artikel):


Men enligt Martin Bech Holte är statistiken en illusion. Anledningen är att förtidspensionärer, sjukskrivna och andra som lever på offentliga bidrag saknas i arbetslöshetssiffrorna.

Om man istället tittar på hur många som arbetar eller aktivt söker jobb ser statistiken inte lika bra ut för Norge, konstaterar Martin Bech Holte.

– I Sverige är det runt 90 procent mellan tjugo och sextio år som antingen jobbar eller aktivt letar efter ett nytt jobb. Det är den högsta siffran i hela världen. I Norge är siffran betydligt lägre, runt 83 procent.

Han gör ganska mycket jämförelser med Sverige där Norge utfaller till nackdel.


– I Norge jobbar vi i snitt 1 200 timmar om året. I Sverige jobbar ni 1 350 timmar. Det är stor skillnad, konstaterar Martin Bech Holte.

Enligt honom är ett av skälen Norges generösa socialförsäkringssystem. Det finns ingen karensdag och blir man sjuk får man full lön i ett helt år. En av fyra norrmän mellan 18 och 67 lever på bidrag.

Martin Bech Holte pekar på landets förtidspensionärer. De flesta får motsvarande 25 000 svenska kronor i månaden – två tredjedelar av en svensk medianlön.

Enligt Bech Holte räcker pengarna för att leva ett gott liv – något han menar syns i statistiken.

– Antalet förtidspensionärer bland unga människor under 35 har fördubblats de senaste tio åren. Många har diffusa hälsoproblem. De är slitna och trötta, men nästan alla kan jobba, menar Martin Bech Holte.

– Du kan arbeta mindre och har råd att välja den enkla vägen istället för den svåra. Det gäller både politiken och människorna.

Och detta är Sveriges gamla elände som "kommunisterna" Erlander/Palme/Carlsson införde under 60-80 talen. Sverige höll på drunkna i förtids och sjukpensionärer och det tog en rejält bit av skattebetalarnas pengar.


Enligt Martin Bech Holte har skatten fått över hälften av Norges hundra rikaste personer att flytta till Schweiz. Politikerna har svarat med att införa en utflyttningsskatt.

Att den här typen av politik går hem i många norska stugor tror Martin Bech Holte beror på att 75 procent av alla väljare antingen jobbar eller får bidrag från staten. Endast en fjärdedel jobbar för privatägda företag och bara 15 procent för norska bolag.

– De flesta väljare har ingen förståelse för vikten av privata kapital. Istället regerar jantelagen. Det enda området där det är okej att vara framgångsrik är idrott, säger Martin Bech Holte.

Och här är nästa elände som också finns i Sverige (även om Martin Bech Holte menar att det är mindre i Sverige).
Folket har ingen kunskap om vad som skapar tillväxt utan dom har blivit en genomegoistiskt pöbel som bara försöker snika till sig.


Nästan en tredjedel av norska elever har den lägsta färdighetsnivån i Pisa-undersökningen för matematik och läsning.

– Andelen elever som inte går ut högstadiet har fördubblats på tio år, trots att vi har flest lärare per elev i hela världen, säger Bech Holte.

Det handlar inte om invandrare utan norskfödda barn som fallit mellan stolarna eftersom skolan inte vågat ställa krav, poängterar han.

Och med undantag för Brasilien hamnar Norge på jumboplats i hela västvärlden när det gäller andelen studenter som studerar naturvetenskap, teknik, matte och till ingenjör.

Enligt Bech Holte har det här lett till en brist på nya idéer.

– Vi har lägst andel teknologibolag och lägst andel riskkapital i Norden, konstaterar han.

Och det är lite intressant att Norska barn/ungdomar är så kassa i skolan.

Den diametrala motsatsen har vi i Singapore. Men en tänkbar förklaring är att i Singapore finns en klar koppling mellan goda studieresultat och ett bra liv i deras meritokratiska samhälle.

I Norge finns kanske ingen sådan koppling. För att göra karriär inom offentlig sektor kan det nog vara helt andra begåvningar som är viktiga. Förmågan att slicka uppåt bör vara viktig där.


Politikerna har satsat mycket pengar, men på fel saker.

– Vi har byggt ett nytt Nationalmuseum, trots att det gamla var en fantastisk byggnad. Vi byggde ett nytt Edvard Munch–museum, trots att vi redan hade ett.

Ja, så blir det när politiker får ansvara för skattepengar. Enda sättet att undvika sådant här är att folket får ha kvar sina pengar.

Men för de ansvariga politikerna är detta en fullträff. Här kan dom slå sig för bröstet över att ha ordnat fram ett nytt Edvard Munch–museum. Och ta emot hyllningar för det.


– Det har fungerat otroligt bra. Sverige har störst andel personer som antingen söker efter ett jobb eller redan jobbar, säger Martin Bech Holte.

Han vill också att Norge sänker kapitalskatterna till ungefär samma nivåer som i Sverige.

Även kronan har fallit rejält: 40 procent mot euron och runt 20 procent mot den svenska kronan de senaste femton åren. Enligt Bech Holte beror fallet på låga realräntor, låg tillväxt och att färre vill investera i Norge givet landets undermåliga ekonomiska politik.

Trots detta fortsätter många att rösta på politiker som stödjer deras egen favoritsak, säger Martin Bech Holte. För politikerna blir det svårt att förklara varför man ska hålla igen när pengar finns och väljarna vet att de finns. Det gäller alla partier, oavsett politisk färg.

Han drar paralleller till Sverige som i början av 1970-talet var världens rikaste land. Tjugo år senare var Sverige i kris på grund av skatte– och bidragshöjningar, kapitalflykt och en stor och ineffektiv offentlig sektor. Kombinationen fick statsskulden att skena.

Problemet i Norge är att spararna inte vill investera där. Avkastningen dom får är för bedrövlig. Alltså växlar dom till sig utländsk valuta och investerar i utlandet, varvid NOK rasar.

Precis samma har skett i Sverige och orsakat att SEK dalat under ca 10 års tid. Låt vara att NOK fallit mer.

Sedan är hans sänkning av kapitalskatterna för lite. Singapore har 0%. Det är dit såväl Sverige som Norge behöver ta sig för att överleva i konkurrensen.


Att diskutera:

1. Har han rätt i att Norge är på väg ned i "avgrunden".

2. Går detta att hejda? I så fall hur då?

3. Hur stor orsak har oljefonden? Är det den som får norrbaggarna att sluta arbeta och anstränga sig?

Arbetslösheten i Norge är väl typ 4,3% just nu.
Sverige 8,4%

Vilka är på väg ner vart?
Norge har så mycket pengar att de gör miljarders miljarder varje år i AVKASTNING på sin oljefond.
De kan alltså ta ut xx miljarder, men ändå ligga på plus.
Citera
2026-01-27, 13:05
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bullbulle
Möjligt att det är som du säger, skapa lite kontrovers och piska norrmän.
Ja, något annat har inte jag sett. Men han har i boken benchmarkat mot Sverige. Så det kan vara därför han nämner sverige.

Annars tror jag förmögna norrmän i de flesta fall flytt till andra länder än Sverige. Men för Norges del spelar det ingen roll vart de flyr.
Citera
2026-01-27, 13:16
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kvargman
Arbetslösheten i Norge är väl typ 4,3% just nu.
Sverige 8,4%

Vilka är på väg ner vart?
Det framgår ju i trådstarten.

Att Sverige har mer skadliga arbetsmarknadslagar och fackföreningar är bara något sämre just i det området.


Citat:
Ursprungligen postat av Kvargman
Norge har så mycket pengar att de gör miljarders miljarder varje år i AVKASTNING på sin oljefond.
De kan alltså ta ut xx miljarder, men ändå ligga på plus.
Det är fel på många punkter.
Dels har oljefonden inte pengar utan tillgångar.
Dels är inte avkastningen miljarders miljarder varje år.

Det som stämmer är att staten plockar ut 3% varje år och slösar bort på sådant som inte ger avkastning eller tillväxt.

Om du eventuellt har Nordkorea som föredöme så kan du i sig mena att Norge gör ganska rätt. Men då är det tydligare om du bara säger det.

Martin Bech Holtes har preferenser för tillväxt och lyfter fram att man skapar ett bidragstagande folk som, den dagen som olja och naturgas inte längre är lönsamt, kommer rasa ned map levnadsstandard och där folket har tappat kunskapen om hur man driver företag lönsamt.

Man har för övrigt varit ganska nära den nivån. Under många år ökade inte oljefonden. Det var iom ökat pris på naturgas under corona som intäkterna ökade så att man kunde börja göra inbetalningar igen.
Citera
2026-01-27, 17:08
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det framgår ju i trådstarten.

Att Sverige har mer skadliga arbetsmarknadslagar och fackföreningar är bara något sämre just i det området.



Det är fel på många punkter.
Dels har oljefonden inte pengar utan tillgångar.
Dels är inte avkastningen miljarders miljarder varje år.

Det som stämmer är att staten plockar ut 3% varje år och slösar bort på sådant som inte ger avkastning eller tillväxt.

Om du eventuellt har Nordkorea som föredöme så kan du i sig mena att Norge gör ganska rätt. Men då är det tydligare om du bara säger det.

Martin Bech Holtes har preferenser för tillväxt och lyfter fram att man skapar ett bidragstagande folk som, den dagen som olja och naturgas inte längre är lönsamt, kommer rasa ned map levnadsstandard och där folket har tappat kunskapen om hur man driver företag lönsamt.

Man har för övrigt varit ganska nära den nivån. Under många år ökade inte oljefonden. Det var iom ökat pris på naturgas under corona som intäkterna ökade så att man kunde börja göra inbetalningar igen.

Norska oljefonden (Statens pensjonsfond utland) gjorde en rekordvinst på 2 511 miljarder norska kronor under 2024. Fondens totala värde passerade 20 000 miljarder norska kronor vid årsskiftet 2024/2025, driven av stark avkastning på aktieinvesteringar, vilket innebär att över hälften av det totala värdet nu utgörs av vinst.

Källa: Google
Citera
2026-01-28, 21:20
  #131
Medlem
Ograsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvargman
Arbetslösheten i Norge är väl typ 4,3% just nu.
Sverige 8,4%

Vilka är på väg ner vart?
Norge har så mycket pengar att de gör miljarders miljarder varje år i AVKASTNING på sin oljefond.
De kan alltså ta ut xx miljarder, men ändå ligga på plus.
Trots att norrmännen fullständigt vräker pengar över t ex den offentliga sektorn levererar välfärden allt sämre. Skolan är ett bra ex. Trots otaliga miljarder i olika typer av satsningar har resultaten inte blivit bättre, snarare tvärtom. Stora tillgångar av naturresurser är i sig ingen garanti för rikedom, se bara på Venezuela. Rikedom kan förhindra långsiktig tillväxt och konkurrenskraft om den inte hanteras på ett klokt sätt.
__________________
Senast redigerad av Ograst 2026-01-28 kl. 21:28.
Citera
2026-01-28, 21:27
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ograst
Trots att norrmännen fullständigt vräker pengar över t ex den offentliga sektorn levererar välfärden allt sämre. Skolan är ett bra ex. Trots otaliga miljarder i olika typer av satsningar har resultaten inte blivit bättre, snarare tvärtom.

Det kan jag hålla med om.
Men dom är ju så rika att det spelar ju ingen roll ändå, tragiskt nog.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in