2026-01-25, 12:47
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Du saknar historiska glasögon. Alla böcker i bibeln är skrivna av profeter och andra, men alla är människor. Människor som inte hade kunskap om hur universum ser ut. Det kanske inte vi heller har, vår klokhet sitter endast i den teori som för tillfället ger den bästa förklaringen.
Men enligt många kristna var Jesus en av profeterna och han var dessutom Guds son. Varför kunde då inte "pappa Gud" berätta lite mer detaljerat om hur och varför världen blev skapad så att hans begåvade son kunde skriva det till alla människor? Svaret är givetvis att allt det där är bara gamla myter och att det inte finns någon Gud eller någon son till någon Gud.
Citera
2026-01-25, 12:50
  #110
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag startar den här tråden med syftet att vara en tråd där ateister och kristna (eller andra religioner) kan debattera med varandra om sanningen angående verkligheten.

Jag är kristen och tror starkt att kristendom är sanningen.
Lets go!
Det är sagor/”berättelser” som förvrängs under tidens gång för att passa nutiden. Finns mängder av gudar som människor ser upp till, allt har människan själv hittat på, eller landar alla gudar här imorgon?
Citera
2026-01-25, 12:59
  #111
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Av vilken anledning tror du att det är "guds ord" när du samtidigt förstår att det är människor som har skrivit texterna? Om människor har skrivit då är det ju människornas ord och inte guds ord. Det verkar som att du har blandat ihop väldigt grundläggande koncept inom författarskap.
Författare kan skriva om andra personer och enligt mig är vissa människor profeter.
Citera
2026-01-25, 13:10
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Men Bibeln innehåller ju bara berättelser om Jesus. "Guds son", med sina "övernaturliga förmågor", ville eller kunde tydligen inte själv skriva något avsnitt i Bibeln. Trots att han enligt myterna var skrivkunnig. Hur förklarar du det, om Jesus skulle ha varit ett sändebud från Gud? Det är naturligtvis inte rimligt att tro att han var någon väldigt speciell person. Kanske var han en halvkänd muntlig profet, en slags forntida influencer, men tydligen inte så duktig att han blev publicerad i Bibeln.

Jesus kan mycket väl ha existerat, men han var inte guds son. Mamman blev gravid utanför äktenskapet vilket var förödande den tiden. Hon kunde inte inse fakta utan flydde till fantasier och inbillade sig att hon blev gravid med den heliga anden och bär på guds son. Från att vara en föraktad syndare blev hon något heligt med den synen. Det var ett smart drag av henne.

Maria kunde aldrig inse sanningen utan tvingade sin fantasi på sin son. Nu var hon ingen fallen kvinna, utan var utvald av gud att föda hans son. För att få mammas kärlek blev Jesus tvungen att tro på hennes lögner. Barnen gör vad som helst för att bli älskade av mamman. Jesus fick någon sorts storhetsvansinne när han inbillade sig vara guds son. Han ville säkert själv vara hellre guds son än någon som kommit till genom synd. Han var uppvuxen med lögnen och tvungen att tro på mammas fantasi, han kunde inte riskera hennes kärlek genom att tro på annat. Han var väldigt övertygande eftersom han själv var tvungen att tro på lögnen. Jesus ägnade hela sitt liv åt att leva ut mammans lögn/dröm, han gjorde det som mamman ville utan att vara fri att skaffa sig ett eget liv. Han klippte inte av navelsträngen, han levde och dog för att uppfylla mammans dröm.

Jesus måste ha varit en bra talare, manipulativ och trovärdig, en sagoberättare, en som kunde tala för sig och hade lätt att få andra människor på sin sida. Det finns gått om människor som vill följa och tro på sådana som han. Som en narcissist med storhetsvansinne samlar en massa anhängare som vill glänsa i hans skugga. Sådana som han delar alltid människor i två läger, till anhängare och motståndare. Det måste ha funnits även dom som ifrågasatte honom. Han var så högljudd och karismatisk att han blev en kändis. Till sist tröttnade vissa på honom när de började se honom som ett hot. Att kalla sig guds son måste ha varit väldigt provocerande. Så han blev hängt på korset med andra fifflare till sist.

Längt efter hans död börjar man skriva om honom. Information om honom går från mun till mun och ändras och förstoras som det brukar göra med muntlig information. Man lägger till en och annan mirakel och skapar en guds son. Genom att hota med helvetet och locka med paradiset ser man till att skrämma människor att tro på skrivelsen. Dåtidens människor var inte speciellt rationella i stort, de trodde på spöken och annat övernaturligt. Historien om Jesus passade den tiden.

Tänk om Maria hade blivit gravid i äktenskap. Tänk om Jesus hade fått leva sitt liv som en vanlig pojke/man utan att behöva följa mammans dröm. Om det hade varit OK att bli gravid utanför äktenskap dåtiden, hade vi haft någon guds son på jorden? En våldtagen eller lössläppt kvinna som med sina val förorsakade sådana konsekvenser? Det är ett under utan like.
Citera
2026-01-25, 13:15
  #113
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag startar den här tråden med syftet att vara en tråd där ateister och kristna (eller andra religioner) kan debattera med varandra om sanningen angående verkligheten.

Jag är kristen och tror starkt att kristendom är sanningen.
Lets go!


Du är född ateist, som alla som någonsin föddes på den här jorden. Och blivit itutat en 2000 årig filosofisk variant av vad "sanningen" består av. Skäms du inte det lilla minsta att stå exempel för rejält utdaterade "visdomar" och kalla detta för "sanningen" ?
Vad har du för diagnos, frågar jag mig.
__________________
Senast redigerad av Upplyften 2026-01-25 kl. 13:24.
Citera
2026-01-25, 13:20
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jag förstår att vi inte kan övertyga varandra men vi kan utbyta ståndpunkter.

Jag trodde aldrig att mina föräldrar var allsmäktiga utan var mer realist. Och det går också åt andra hållet med ditt resonemang, att det kan kännas otryggt med högre makter som dessutom inte tycker som dig.

Alla har vi en fas i livet då vi tror på att våra föräldrar är allsmäktiga, det tillhör alla barns normala psykiska utveckling. Dom flesta glömmer bort den här fasen. Det finns forskning om ämnet. Inget litet barn är realistisk, den fasen kommer senare.

Sant att det finns auktoriteter som har all makt som man upplever som otryggt. Men med guds allsmäktighet menar man att han är god och vill vårt bästa och då kan man känna sig trygg.
Citera
2026-01-25, 13:30
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Då får du gärna förklara hur universum kunde skapa sig självt genom the big bang
Öppna Bibeln, där står det ”Varde ljus”
Citera
2026-01-25, 13:34
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
"Hur kunde gud skapa sig själv?"
"Gud har alltid funnits! Gud är evig!"

Jag kontrar med att universum alltid har funnits. Universum är allt som finns. Också känt som världsalltet.

Om gud finns så är han universum, inte den som skapade universum.

Det finns ingenting bortom allt som finns. Om gud existerar så är han en del av allt som existerar.

Det finns ingen anledning att tro att en gud skapade allt som finns. Gud finns ju också, om man tror det.

Du tror ju att gud kan existera utan att ha blivit skapad av någon/något, för evigt dessutom.

Då kan man lika gärna tro att universum kan existera utan att ha blivit skapat av någon/något, för evigt dessutom.

Om Gud hade en skapare vore han inte Gud , eller som vi säger Byggmästaren är oskapad – annars vore han en byggnad, inte Byggmästaren.
Citera
2026-01-25, 13:37
  #117
Avslutad
Finns ju 100tals trådar där religiösa debatterar mot ateister/icketroende. Kommer ändå inte vara något nytt fräscht eller unikt i denna tråd. Ingen av sidorna lär ändå inte ändra sin åsikt.

Båda sidorna kan ju tänka att det är okej att ha en snopp men man måste inte ständigt vifta med den framför andra.
Citera
2026-01-25, 13:37
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Men Bibeln innehåller ju bara berättelser om Jesus. "Guds son", med sina "övernaturliga förmågor", ville eller kunde tydligen inte själv skriva något avsnitt i Bibeln. Trots att han enligt myterna var skrivkunnig. Hur förklarar du det, om Jesus skulle ha varit ett sändebud från Gud? Det är naturligtvis inte rimligt att tro att han var någon väldigt speciell person. Kanske var han en halvkänd muntlig profet, en slags forntida influencer, men tydligen inte så duktig att han blev publicerad i Bibeln.
Jesus är bokstavligen Guds ord! Allt som står i bibeln är inspirerat av honom!

Apostlagärningarna 1
[2] fram till den dag då han togs upp till himlen, sedan han genom helig ande hade gett sina befallningar åt dem som han utvalt till apostlar.

Efter sin död och uppståndelse kommunicerade han med apostlar genom anden. De ord apostlarna skrev ner var alltså ord av Jesus.

Matteus 10
[19] Men när man utlämnar er, bekymra er då inte för hur ni skall tala eller vad ni skall säga. Ty i det ögonblicket kommer det ni skall säga att läggas i er mun, [20] och det är inte ni som talar, utan er Faders ande talar genom er.

Så genom anden förmedlas alla Guds ord genom hans utvalda profeter. Frågor på det?
Citera
2026-01-25, 13:42
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Men enligt många kristna var Jesus en av profeterna och han var dessutom Guds son. Varför kunde då inte "pappa Gud" berätta lite mer detaljerat om hur och varför världen blev skapad så att hans begåvade son kunde skriva det till alla människor? Svaret är givetvis att allt det där är bara gamla myter och att det inte finns någon Gud eller någon son till någon Gud.
Därför att kunskap om Gud är viktigare än kunskap om hans skapelse, för att kunskap om Gud leder till liv, och kunskap om skapelsen inte lägger en enda dag till ditt liv.
Citera
2026-01-25, 13:42
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnflygandeKo
Finns ju 100tals trådar där religiösa debatterar mot ateister/icketroende. Kommer ändå inte vara något nytt fräscht eller unikt i denna tråd. Ingen av sidorna lär ändå inte ändra sin åsikt.

Båda sidorna kan ju tänka att det är okej att ha en snopp men man måste inte ständigt vifta med den framför andra.

Jag tror inte heller att någon kommer att ändra sin åsikt. Ateister och troende ligger så långt ifrån varandra vad gäller sättet att tänka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in