2026-01-23, 17:03
  #373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Bästa hade varit att vi fått pengarna var månad i näven istället och själva investerat dem då det nästan är omöjligt att få sämre avkastning än vad vi fått när staten förvaltat pengarna. En del hade förstås levt koppan för pengarna istället för att investera de och de får då stå sitt kast

Fast det där är ju inte sant, 7:e AP-fonden har ju gått bättre än snittet för de som investerar sin del av premiepension själva, och som sagt, sjukt många hade haft noll sparat.
I USA har var tredje person inget sparat till pension alls.

Med nuvarande system är det heller ingen risk att pengarna tar slut om man lever längre än väntat, iom att det ett sk "pay-as-you-go" system.
Citera
2026-01-23, 17:09
  #374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Det går inte bara att öka sparkvoten i all oändlighet under tiden som pensionärerna arbetar. Utan i slutändan så måste det finnas människor som faktiskt producerar de varor och tjänster som pensionärerna kräver efter att de gått i pension.

Ibland känns det som om det bästa skulle vara att helt frikoppla pensionssystemet från individuella inbetalningar. Utan staten tar varje år in x procent i skatt och från den summan så betalar staten olika kostnader såsom försvar, skola eller pension. Detta skulle givetvis kräva högre skatt, men skulle även skapa en mer rättvist pensionssystem i det att pensionärerna precis som alla andra grupper får njuta av det samhället kan erbjuda just i stunden.


Jo, det är faktiskt betydligt svårare än så. Det finns många länder, inklusive sådana som närmast helt saknar invandring, som står inför betydande utmaningar med pensionssystemet.

Det är ju typ så det fungerr nu. Blir det en rejäl svacka i ekonomin när man blir pensionär kommer pensionär bli lägre då det betala in mindre, och tvärtom.
Citera
2026-01-23, 22:12
  #375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Om man gör på rätt sätt och planerar sitt liv, dvs sparar en slant och investerar samt köper sin bostad, då är man inte en belastning för någon som pensionär, tvärtom så bidrar man fortfarande. Hur är det möjligt? Jo, pensionären sitter på ett antal miljoner kr och alla har väl hört uttrycket att pengar också arbetar? Investeringar jobbar också. Många som går i pension har sparat ihop såpass att bara avkastningen mer än väl betalar de dagliga kostnaderna för att leva.

Spelar ingen som helst roll om man sparat under sina yrkesår eller inte. Som pensionär producerar du inget utan är beroende av att andra producerar åt dig.

Sparande fungerar helt annorlunda om man ser på det som enskild individ och om man ser set på system nivå. För ett samhälle är inte pengar en resurs. Det är bara att se vad som hände med Spanien när de stal guld från Sydamerika. Alla blev rika, ingen ville arbeta längre och inget blev heller gjort.
Citera
2026-01-23, 22:25
  #376
Medlem
tdlefnierreguss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baheera
Nu är det inte riktigt så systemet fungerar, pensionerna betalas ut löpande av de pengar (18,9%) som betalas in av alla som arbetar varje år. 7 AP-fonden som sitter på ca 15000 miljarder är bara en buffert för att hantera variationer mellan åren gällande hur mycket som sätts och hur mycket som tas ut

Problemet är att systemet inte sätter in pengar när folk faktiskt jobbar i någon pott för dig utan bygger enbart på teoretiska siffror. Skulle alla helt plötsligt nu sluta jobba så skulle pensionärer knappt få ett öre. Systemet anpassar sig över tid så i teorin skulle du kunna jobba från att du är 18 tills du är 67 och tjäna 100-200 000 i månaden och pensionen kommer vara som en grundpension om landet hamnar i en längre djup ekonomisk kris. Du kan aldrig få en garanterad hög pension om du inte pensionssparar på egen hand vilket är väldigt märkligt. Det är absolut större chans med en högre pension om du har hög inkomst hela livet men några politiker kan ändra det snabbt
Citera
2026-01-23, 22:26
  #377
Medlem
tdlefnierreguss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baheera
Nu är det inte riktigt så systemet fungerar, pensionerna betalas ut löpande av de pengar (18,9%) som betalas in av alla som arbetar varje år. 7 AP-fonden som sitter på ca 15000 miljarder är bara en buffert för att hantera variationer mellan åren gällande hur mycket som sätts och hur mycket som tas ut

Så du menar att ett tillflöde av mer svenska medborgare inte påverkar pensionen?
Citera
2026-01-24, 07:43
  #378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tdlefnierregus
Problemet är att systemet inte sätter in pengar när folk faktiskt jobbar i någon pott för dig utan bygger enbart på teoretiska siffror. Skulle alla helt plötsligt nu sluta jobba så skulle pensionärer knappt få ett öre. Systemet anpassar sig över tid så i teorin skulle du kunna jobba från att du är 18 tills du är 67 och tjäna 100-200 000 i månaden och pensionen kommer vara som en grundpension om landet hamnar i en längre djup ekonomisk kris. Du kan aldrig få en garanterad hög pension om du inte pensionssparar på egen hand vilket är väldigt märkligt. Det är absolut större chans med en högre pension om du har hög inkomst hela livet men några politiker kan ändra det snabbt

Yep, så är det. Systemet bygger på att det finns en befolkning som jobbar och betalar in skatt. Den största fördelen med det systemet är att det är inflationssäkert.
18,9% är alltid samma andel av lönerna, även om 1 miljon skulle räknas som ingångslön på McDonalds, medans de 10-20 miljoner man sparat ihop skulle ta slut på 1-2 år.

Men låt säg att man istället fick pengarna och så slutar alla att jobba när man bli pensionär. Vad ska du göra då med pengarna? Finns inget att köpa.

Så systemet är bra och skulle ditt scenario inträffa har vi en samhällskollsps som gör frågan irrelevant ändå
Citera
2026-01-24, 07:45
  #379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Spelar ingen som helst roll om man sparat under sina yrkesår eller inte. Som pensionär producerar du inget utan är beroende av att andra producerar åt dig.

Sparande fungerar helt annorlunda om man ser på det som enskild individ och om man ser set på system nivå. För ett samhälle är inte pengar en resurs. Det är bara att se vad som hände med Spanien när de stal guld från Sydamerika. Alla blev rika, ingen ville arbeta längre och inget blev heller gjort.


Men pengar som pensionärer använder skapar i sin tur produktion, arbete och tillväxt.
Citera
2026-01-24, 07:56
  #380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tdlefnierregus
Så du menar att ett tillflöde av mer svenska medborgare inte påverkar pensionen?

Pensionen är inte en summa pengar som ska delas på X antal personer, utan betalas ut löpande efterhand pengar kommer in.

Så det beror på hur många som arbetar i förhållande till hur många som är pensionärer. Så det kan påverka men många invandrare hamnar i garantipension systemet och det påverkar inte övrigas pensionsutbetalningar.

Det jag ville påpeka är att det är inte en hög med pengar som ligger motsvarande ett sparkonto.

Det som absolut påverkar mest är att vi lever längre, och således allt större andel av befolkning är pensionärer

Arbetskraftsinvandring ökar ju på insättningarna i pensionssystemet, så man får skilja lite på vad för sorts invandring vi pratar om.

Men vårt somaliska nytillskott om man tittar på just den gruppen gynnar inte oss direkt någonstans , så är det.

Att vi skaffar färre barn och allt senare gynnar inte heller vårt pensionssystem
Citera
2026-01-24, 10:42
  #381
Medlem
tdlefnierreguss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baheera
Pensionen är inte en summa pengar som ska delas på X antal personer, utan betalas ut löpande efterhand pengar kommer in.

Så det beror på hur många som arbetar i förhållande till hur många som är pensionärer. Så det kan påverka men många invandrare hamnar i garantipension systemet och det påverkar inte övrigas pensionsutbetalningar.

Det jag ville påpeka är att det är inte en hög med pengar som ligger motsvarande ett sparkonto.

Det som absolut påverkar mest är att vi lever längre, och således allt större andel av befolkning är pensionärer

Arbetskraftsinvandring ökar ju på insättningarna i pensionssystemet, så man får skilja lite på vad för sorts invandring vi pratar om.

Men vårt somaliska nytillskott om man tittar på just den gruppen gynnar inte oss direkt någonstans , så är det.

Att vi skaffar färre barn och allt senare gynnar inte heller vårt pensionssystem

Arbetskraftsinvandringen är rätt liten i förhållande till den största potten som är anhöriginvandring där äldre individer där många inte kommer in i arbete
Citera
2026-01-24, 16:15
  #382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tdlefnierregus
Arbetskraftsinvandringen är rätt liten i förhållande till den största potten som är anhöriginvandring där äldre individer där många inte kommer in i arbete

Vet inte exakta fördelningen, svårt att räkna ut exakt hur det påverkar pensionssystemet. Om föräldrarna aldrig kommer in i arbete försörjs de via garantipension, och påverkar inte din och min pension, men om deras ungar får jobb (vilket de i regel faktiskt får) så är det positivt för pensionssystemet

Med det sagt så är jag inte positiv till den extrema invandringen vi har, men oavsett måste man förhålla sig någorlunda till fakta och hur systemet fungerar.
Citera
2026-01-24, 16:19
  #383
Medlem
Svettigutsugares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baheera
Fast det där är ju inte sant, 7:e AP-fonden har ju gått bättre än snittet för de som investerar sin del av premiepension själva, och som sagt, sjukt många hade haft noll sparat.
I USA har var tredje person inget sparat till pension alls.

Med nuvarande system är det heller ingen risk att pengarna tar slut om man lever längre än väntat, iom att det ett sk "pay-as-you-go" system.

Du glömmer fortfarande borta hade varit betydligt mycket mer pengar i sjunde ap-fonden om inte staten hade varit där och lånat till olika projekt fast de egentligen inte får lov att göra det jag tänker framförallt mest på batterifabriken.

Sedan får du prata med sossarna för de och in och lånade pengar också under Göran Perssons tid som Göran Persson lovar att han skulle betala tillbaka till pensionärerna och fonderna.

Sverige har idag det är säkrast sämst pension av alla jag har pratat med jag snackar med dem som bor i Tyskland och Österrike och Schweiz för jag har lite kontakter där de får pension 14 månader om året.

En extra pension på sommaren och en extra i december för att det är jul.
Dessutom har de betydligt mycket mer varje månad jag var en vanlig svensk arbetare har.

Och på något sätt så har det här liksom accepterat och vanliga svenskar arbetare det är ingen som har sagt någonting eller protesterat att nu ska vi fan ha vanlig pension som alla andra har i Europa
Citera
2026-01-24, 16:29
  #384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svettigutsugare
Du glömmer fortfarande borta hade varit betydligt mycket mer pengar i sjunde ap-fonden om inte staten hade varit där och lånat till olika projekt fast de egentligen inte får lov att göra det jag tänker framförallt mest på batterifabriken.

Sedan får du prata med sossarna för de och in och lånade pengar också under Göran Perssons tid som Göran Persson lovar att han skulle betala tillbaka till pensionärerna och fonderna.

Sverige har idag det är säkrast sämst pension av alla jag har pratat med jag snackar med dem som bor i Tyskland och Österrike och Schweiz för jag har lite kontakter där de får pension 14 månader om året.

En extra pension på sommaren och en extra i december för att det är jul.
Dessutom har de betydligt mycket mer varje månad jag var en vanlig svensk arbetare har.

Och på något sätt så har det här liksom accepterat och vanliga svenskar arbetare det är ingen som har sagt någonting eller protesterat att nu ska vi fan ha vanlig pension som alla andra har i Europa

Och hur mycket pengar hade det varit i fonden om allt satt i räntefonder?

Får att få högre tillväxt tas det högre risk, och ibland går en satsning dåligt. Inget konstigt alls men det är bara det som går dåligt som når nyheterna med rubriker som "pensiondspengar försvinna" osv.

Det blir lite löjligt när värdeutveckling ett år var över 10%, vilket är långt över 100 miljarder, men det ser skrevs om var 9 förlorade miljarder. Det var alltså 0,6% av innehavet .
Men du menar att det bara ska investeras i sådant man på förväg vet kommer att ge vinst?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in