Varför är pensionen så dålig för många?

Ja det skulle man ju kunnat.
Någonstans i systemet ska ju pengarna tas för att täcka kostnaderna för den nationalekonomiska katastrof som asyl och flyktinginvandringen orsakat.

Ett alternativ som diskuteras är att mer pengar betalas in till pensionssystemet.
Pengarna kan kanske komma från både arbetstagare och arbetsgivare.

Har man arbetat heltid ett helt yrkesliv med hyfsad lön och inte har varit sjuk eller arbetslös någon längre tid blir den allmänna pensionen skaplig.

Därtill tillkommer för många tjänstepension och kanske privat pensionssparande.


Men inte alla har haft en sådan tur i livet och tvingas därför att som pensionärer leva ett ganska toftigt liv.

Ja. Dessutom så skulle inte samhället fungera om alla var högt utbildade och ingen skulle då välja vanliga arbetaryrken. Nu är det så alla behövs, både låg- och högutbildade. Problemet är att de högutbildade ser ofta ner på andra och kommer då med diverse nedvärderande floskler, som tex. "Alla har samma möjligheter. Det handlar bara om viljan och den egna ansträngningen".

Oavsett vad man tycker om invandringens negativa effekter på samhället, så att vi lever allt längre kan man knappast skylla på invandring.

Man beräknar ju redan nu att de som är födda på 90-talet blir 95 år i genomsnitt. Det är 25 år som pensionär om de går vid 70. Kommer att kosta skjortan att finansiera det

Pensionsålder vid 65 är baserat på en medellivslängd på 75 år...do the math

Det kostar en helvetes massa pengar att ta hit miljontals med människor från tredje världen.
Svårare än så är det inte.

Du kan ha en bättre lön som lågutbildad, då Sverige är bland de länder där det lönar sig allra sämst att utbilda sig.

Den som går direkt in arbete har tex inte halv mille i studielån, samt jobbar de 4-5 åren den som studerar lever som fattig student. Om arbetaren hade varit smart och lagt motsvarande summa på ett pensionskonto, så har han lätt 5 år tidigare han kan gå i pension.

Men det är det ju ingen som gör, roligare att bränna pengarna. Sen gnäller man på att man måste jobba så länge och pension är så dålig.


Är själv inte högutbildad, men klarar mig bra ändå med lön strax över brytgränsen, samt att jag startade ett pensionssparande direkt när jag fick min första lön.

Det går inte bara att öka sparkvoten i all oändlighet under tiden som pensionärerna arbetar. Utan i slutändan så måste det finnas människor som faktiskt producerar de varor och tjänster som pensionärerna kräver efter att de gått i pension.

Ibland känns det som om det bästa skulle vara att helt frikoppla pensionssystemet från individuella inbetalningar. Utan staten tar varje år in x procent i skatt och från den summan så betalar staten olika kostnader såsom försvar, skola eller pension. Detta skulle givetvis kräva högre skatt, men skulle även skapa en mer rättvist pensionssystem i det att pensionärerna precis som alla andra grupper får njuta av det samhället kan erbjuda just i stunden.

Jo, det är faktiskt betydligt svårare än så. Det finns många länder, inklusive sådana som närmast helt saknar invandring, som står inför betydande utmaningar med pensionssystemet.

Jaha. Men invandrarna som aldrig arbetar ALLS (jag hörde just Anders Borg säga i en video att 80 % av alla invandrarkvinnor från Afrika och Mellanöstern fortfarande inte arbetar efter 15 år i Sverige), de utgör ingen kostnad? Och inte heller deras många besök på MVC, förlossningsavdelningar och BB? Och sedan - för alla åtta barnen - BVC, dagis, skola, sociala insatser, läkar-, sjukhus- och tandvård, fritidsverksamhet o.s.v. o.s.v. - det kostar ingenting? Eller familjens barnbidrag, flerbarnstillägg och bostadsbidrag?

Dessutom råkar jag veta att NÄR de arbetar, så är det oftast något låtsasjobb med eller för andra invandrare, t.ex. inom SFI eller i grundskolan. D.v.s. det skulle inte behövas, om det inte fanns några somalier, irakier o.s.v. här.

Det enskilt största problemet med pensionsreformen var att staten samtidigt drev kampanj för att vi skulle sluta röka; utan att samtidigt ändra pensionsavgiften. Rökning är overhört positivt för pensionsystemet eftersom folk generellt är friska medans de förväntas arbeta. Rökning förkortar främst tiden som riktigt gammal pensionär.

När rökandet minskade skulle pensionerna sänkts (uttryckligen istället för att ta det via bromsen) eller så skulle avgiften höjts. Istället så började pensionssystemet lova saker som inte gick att hålla. Det skapar nog en viss besvikelse när bromsen sedan tar tillbaka löftena...

Om man gör på rätt sätt och planerar sitt liv, dvs sparar en slant och investerar samt köper sin bostad, då är man inte en belastning för någon som pensionär, tvärtom så bidrar man fortfarande. Hur är det möjligt? Jo, pensionären sitter på ett antal miljoner kr och alla har väl hört uttrycket att pengar också arbetar? Investeringar jobbar också. Många som går i pension har sparat ihop såpass att bara avkastningen mer än väl betalar de dagliga kostnaderna för att leva.

Men vi har alltför många som haft dåliga löner, som levt från månad till månad och då blir givetvis sparkapital och pensionen lite skral när den inte förmår att täcka utgifterna. Då blir det en belastning ekonomiskt eftersom man får hyresbidrag och garantipension. Det är inte sparade pengar som används där.

Den största belastningen överlag för samhället är nog sjukvården.

Det är två saker som gör pensionärsfrågan komplicerad. Dels att vi har inflation och kostnaderna ökar mycket, detta har blivit en stor fälla för alla som valt att bo i en hyresbostad. Det andra är givetvis att vi lever längre. Inte ens bostäderna är byggda för att hålla lika länge som en människa lever. Det krävs upprepade totalrenoveringar, vilket förstör den sk kostnadsplanen över livet.

Med andra ord, det är bostadsfrågan och sjukvården som är den största boven i att ekonomin kring de gamla är jobbig.

Resten är inget problem.

Och därför lever vi längre pga att somalier inte är arbetsföra?

För övrigt så är pensionärer ca 2,3 miljoner idag, och skapar också kostnader i samhället, främst sjukvård, men även bostadsbidrag.

Så även om alla somalier fick porten i idag gör det ingen större skillnad på statsbudgeten, för det är helt olika summor vi pratar om i storlek.

Ja, det finns andra grupper också som kostar pengar, men det är inte så enkelt och tro att om man bara tar bort den kostnaden så vips räcker pensionspengar i 10 år extra
Besparingen blir i storleksordningen 10-tals miljarder, men kostnaden i pensionssystem är hundratals miljarder årligen

Men viss negativ ekonomisk effekt har givetvis invandringen, helt klart, men det är inte därför vi behöver höja pensionsåldern.

Största skälet till att pensionen är sämre beror faktiskt på invandring och det har inget med att invandrare är onda utan hur systemet är uppbyggt. Om 1 miljon personer jobbar i 50 år så ska de dela på den teoretiska summan de jobbat ihop på 50 år och då utgår man från deras löner och sen slås det ihop och delas ut. Vissa av dessa kanske varit sjukskrivna och bidragit mindre och andra mer. När invandrare kommer som kanske bidragit med 0-20 år till systemet så ska dessa också dela på totalsumman fast de inte betalat in i 50 år. Vissa har inte jobbat alls eller mycket lite och de får då garantipension medans andra kan få tillgodoräkna jobbet i sitt hemland och kan få en högre pension i Sverige för att de jobbat där de kom ifrån trots att dessa pengar aldrig kommit in i svenska pensionssystemet. Det säger sig själv att om 1 miljon ska dela på en summa och om 1.5-2 miljoner ska dela på samma summa så blir det mindre åt alla om det är fler som ska dela. Vi lever längre men det kompenseras med att folk också jobbar längre. Sen har staten snott pengar av pensionssystemet och gett till krisande banker och det är pengar som aldrig återlämnats