2026-01-21, 20:39
  #1
Avstängd
Timothy.McVeighs avatar
Jag tänkte fråga om en sak som jag funderat på så jag hoppas ingen blir sur om det är en dum fråga.
Spitfire var beväpnade med kulsprutor medan Messerschmitt Bf 109 även den hade kulsprutor men den hade också en 20mm automatkanon som avlossades genom mitten av propellern.
Men hur fan kan en automatkanon avlossas genom propellerfästet i mitten, kanonen kan knappast gå igenom vevaxeln då den är allt annat än rak.
Att montera kanonen framför motorn skulle göra att pipan och motorn hade behövts vara extremt korta.
Kan det vara så att motorn är monterad på ett sätt att propellern drivs med kugghjul eller kedja och då inte behöver driva propellern direkt från vevstaken=
Någon som vet.
Citera
2026-01-21, 21:16
  #2
Medlem
Stenballes avatar
Länken ger både förklaring och bilder/skisser.

https://www.quora.com/How-did-Messerschmitt-manage-to-route-a-20mm-cannon-through-the-propellor-shaft-of-the-BF-109-withou t-weakening-it
Citera
2026-01-21, 21:20
  #3
Medlem
RadioaktivPotatiss avatar
Man har löst det genom att kanonröret går rakt igenom motorn. Det sitter ett ihåligt drev på propellern och vevaxeln ligger över. Syns på den här bilden: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRoF2GYuxmKIZgNoVdMEHnSgmOVkdPTS IY0KfpWbPPWuF9f7Q5OnUTodwln&s=10

Dessutom sitter motorn upp och ner.
Citera
2026-01-21, 21:32
  #4
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Jag tänkte fråga om en sak som jag funderat på så jag hoppas ingen blir sur om det är en dum fråga.
Spitfire var beväpnade med kulsprutor medan Messerschmitt Bf 109 även den hade kulsprutor men den hade också en 20mm automatkanon som avlossades genom mitten av propellern.
Men hur fan kan en automatkanon avlossas genom propellerfästet i mitten, kanonen kan knappast gå igenom vevaxeln då den är allt annat än rak.
Att montera kanonen framför motorn skulle göra att pipan och motorn hade behövts vara extremt korta.
Kan det vara så att motorn är monterad på ett sätt att propellern drivs med kugghjul eller kedja och då inte behöver driva propellern direkt från vevstaken=
Någon som vet.
Motorkanon (jämför tyska: motorkanone) är en äldre typ av flygplansbeväpning där en automatkanon sitter monterad bakom flygmotorn på ett sådant sätt att den kan skjuta genom propellernavet på flygplanet

För att montera en motorkanon behövs en särskilt konstruerad flygmotor som tillåter sådan installation, vilket av tekniska skäl helst utgörs av V-motorer, där eldkanalen kan läggas mellan cylinderblocken.
Därtill är propelleraxeln förskjuten med en reduktionsväxel så att den ligger i linje med kanonen och har en hålighet i propellernavet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Motorkanon
https://en.wikipedia.org/wiki/Engine_gun
Citera
2026-01-21, 21:47
  #5
Avstängd
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Motorkanon (jämför tyska: motorkanone) är en äldre typ av flygplansbeväpning där en automatkanon sitter monterad bakom flygmotorn på ett sådant sätt att den kan skjuta genom propellernavet på flygplanet

För att montera en motorkanon behövs en särskilt konstruerad flygmotor som tillåter sådan installation, vilket av tekniska skäl helst utgörs av V-motorer, där eldkanalen kan läggas mellan cylinderblocken.
Därtill är propelleraxeln förskjuten med en reduktionsväxel så att den ligger i linje med kanonen och har en hålighet i propellernavet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Motorkanon
https://en.wikipedia.org/wiki/Engine_gun
Man får väl hoppas att tyskarna hade kvalitetsgranater eftrsom det vore ödestigert med en pipsrängning inuti motorn...
Citera
2026-01-21, 21:52
  #6
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Man får väl hoppas att tyskarna hade kvalitetsgranater eftrsom det vore ödestigert med en pipsrängning inuti motorn...
Javisst. Som så många andra av tyskarnas innovationer så var de nästan onödigt komplicerade.
Citera
2026-01-22, 17:50
  #7
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Jag tänkte fråga om en sak som jag funderat på så jag hoppas ingen blir sur om det är en dum fråga.
Spitfire var beväpnade med kulsprutor medan Messerschmitt Bf 109 även den hade kulsprutor men den hade också en 20mm automatkanon som avlossades genom mitten av propellern.
Men hur fan kan en automatkanon avlossas genom propellerfästet i mitten, kanonen kan knappast gå igenom vevaxeln då den är allt annat än rak.
Att montera kanonen framför motorn skulle göra att pipan och motorn hade behövts vara extremt korta.
Kan det vara så att motorn är monterad på ett sätt att propellern drivs med kugghjul eller kedja och då inte behöver driva propellern direkt från vevstaken=
Någon som vet.

På alla flygplan så drevs propellern via en reduktionsväxel. På samtliga flygplan med V-12.or så innebar det att propelleraxeln i höjd och sida hamnade mellan cylindrarna. Så steget var inte särskilt långt till att anpassa sina motorer från början med ett rör mellan cylinderbankarna, för att sedan montera en akan med lådan bakom motorn, eldröret genom röret genom motorblocket och sedan ut genom propelleraxeln.

För de länder som hade konventionellt vända V-12or (USA, Storbritannien, Frankrike och Sovjetunionen) så innebar det att man hade vevaxeln nedåt och propellern uppåt, medan de som hade inverterade V-12.or (Tyskland) hade vevaxeln uppåt och propellern nedåt. Denna skillnad syns tydligast på nosarna på Bf 109 kontra spanska Ha.1112 (Bf 109 med RR Merlinmotor).

Lösningen hade en hel del fördelar med bl.a. en koncentrerad bestyckning*, högre precision**, att lådan på vapnet hölls varm***, att flygplanets rollhastighet blev högre och inte varierade beroende på hur mycket ammunition som man hade kvar och att man fick högre grad av frihet i hur man konstruerade vingen****.

Nackdelarna var att konstruktörerna fick mindre frihet i hur man konstruerade sina motorer och att man inte kunde få in fler än 3st ställbara propellerblad i huben.

Således varför Frankrike, Tyskland och Sovjetunionen valde den lösningen. Att Storbritannien och USA inte gjorde det, var eftersom de låg för långt efter i insikten att akan var vida överlägset ksp och inte hann ta höjd för detta vid nykonstruktion av nya motorer. Rolls-Royce Merlin började ju trots allt att utvecklas runt 1930.

Men på de jaktflygplan där man ändå kunde få in bestyckning i nosen (t.ex. P-38, P-39, Mosquito och Westland Whirlwind) så valde angosaxarna alltid att koncentrera bestyckningen i nosen, vilket man så klart även gjorde efter kriget på sina jetflygplan, vilket visar på att Tyskarna, Fransmännen och Sovjetunionen hade rätt från början.

Med reservation för att begränsningen till 3 propellerblad och bara en akan i nosen var en begränsande faktor under andra halvan av kriget, då 1st 20mm akan och ett bar ksp helt enkelt var för lite och 3 propellerblad begränsade prestandan.

(*) Inga problem med att man kunde bomma målet på ena sidan med ena halvan av bestyckningen och bomma på den andra sidan med resten.
(**) Inga vingmonterade vapen i vingar som flexade)
(***) Inga 50 minusgrader och vapenolja som rann som sirap.
(****) Inget behov av diverse bulor på vingarna som försämrade aerodynamiken, inget behov av att dra bärande struktur runt bestyckningen, eller att göra hål genom bärande struktur för eldrör.

Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Javisst. Som så många andra av tyskarnas innovationer så var de nästan onödigt komplicerade.

Så mycket mera komplicerat var det inte med denna franska innovation (som tyskarna och Sovjetunionen senare anammade) I princip att man hade ett rör mellan cylinderraderna. Särskilt inte som fördelarna var avsevärda.
Citera
2026-01-25, 23:57
  #8
Medlem
Spitfire MkV (b) och (c) hade akan. Hispano.
Citera
2026-01-26, 10:15
  #9
Medlem
Ormen Långes avatar
Japp. I vingarna och utanför propellerspetsarna. De hade således en hel del problem med tillförlitligheten, ammunitionsförsörjningen, precisionen och samskjutningen, eftersom kanonen var konstruerad för att motormontering. Det tog britterna ett par år att lösa dessa problem, medan USA inte lyckades lösa det förrän efter kriget.
Citera
2026-01-26, 11:21
  #10
Medlem
Ankdammsmans avatar
USAAF klarade sig med kulsprutor eftersom de sällan behövde skjuta ned bombplan och andra tyngre saker. US Navy däremot försökte gå över till akan redan under kriget.

Tyvärr var det amerikanska försöket att licenstillverka och "förbättra" Hispanokanonen ett av krigets större fiaskon på den fronten. Jämför gärna med ryssarnas mästerliga kopiering av hela B-29.
Citera
2026-01-26, 12:08
  #11
Avstängd
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Japp. I vingarna och utanför propellerspetsarna. De hade således en hel del problem med tillförlitligheten, ammunitionsförsörjningen, precisionen och samskjutningen, eftersom kanonen var konstruerad för att motormontering. Det tog britterna ett par år att lösa dessa problem, medan USA inte lyckades lösa det förrän efter kriget.
En liten tanke bara, om jaktplanet har kulsprutor eller kanoner i vingarna så borde dom väl vara monterade så att dom siktar svagt inåt för att båda ska kunna träffa samma mål, men då kan dom väl bara ha en perfekt riktning på ett bestämt avstånd.
Jobbigt att vara pilot när man måste vara duktig på avståndsbedömning eller skötte siktet det automatiskt på något sätt?
Citera
2026-01-26, 13:46
  #12
Medlem
Bf109E-3 hade tydligen en 20mm i propellernavet och en i varje vingrot, så tre stycken 20mm. Och två 7,62 ksp. Ganska bra för att vara 1940, får man anta.

Bf109F hade å andra sidan bara en 15 eller 20mm i navet, och två 7,62. Hur kom det sig egentligen att man valde att ha så mycket mindre beväpning på F-modellen? Den lär ju haft fina flygegenskaper, men beväpningen var väl i fjuttigaste laget?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in