2026-01-14, 13:39
  #7477
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hatten-Med-Kepsen
Återigen, jag har full förståelse för att frågan kan väcka starka känslor. Den rättsliga bedömningen måste emellertid göras med utgångspunkt i objektiva omständigheter och gällande rätt.

I det aktuella fallet kan kvinnan inte betraktas som demonstrant i rättslig mening, eftersom detta upphörde i och med att hon aktivt försökte störa federala tjänstemän i deras tjänsteutövning. Av tillgängliga uppgifter framgår att hon, tillsammans med andra personer i den grupp hon tillhörde, deltog i ett agerande som gick långt utöver vad som är tillåtet enligt lag och som kan utgöra brott.

Vid tidpunkten för händelsen var hon föremål för ett ingripande och att betrakta som frihetsberövad, sannolikt med anledning av pågående brott enligt 18 U.S.C. § 111. Ingripandet var tydligt och präglades av flera klara identifieringsmoment. De federala tjänstemännen anlände med tjänstefordon, använde blåljus och bar tydlig märkning som identifierade dem som brottsbekämpande personal. Hon uppmanades vid upprepade tillfällen att stanna och lämna fordonet, samtidigt som försök gjordes att öppna förardörren. Mot denna bakgrund framstår det som uteslutet att föraren rimligen skulle ha kunnat missuppfatta att hon var föremål för ett lagligt ingripande.
18 U.S. CODE 111
Forcible Interference: It isa felony under 18 U.S.C. § 111 to forcibly assault, resist, oppose, impede, intimidate, or interfere with federal officers.
Vad gäller återkommande invändningar rörande interna riktlinjer för tjänsteutövning samt de inblandades sinnesstämningar eller personliga uppfattningar vid tidpunkten för händelsen kan konstateras att sådana omständigheter saknar självständig rättslig relevans vid ansvarsbedömningen. De interna riktlinjerna, exempelvis avseende användning av mobiltelefon eller videokamera, har i huvudsak ett riskminimerande och arbetsmiljörelaterat syfte och är som sådana inte straffrättsligt avgörande eller på annat sätt direkt relevanta för den rättsliga prövningen.

Den rättsliga prövningen kommer, som tidigare påpekats, i stället ta sikte på de faktiska omständigheterna, bedömda i ljuset av gällande lagstiftning. Avgörande är om den ingripande agenten, utifrån situationen i stunden, med fog kunde uppfatta förarens agerande som ett omedelbart och allvarligt hot. Bedömningen grundas på agentens objektivt rimliga uppfattning vid tidpunkten för ingripandet, snarare än på förarens subjektiva avsikter, vilka agenten saknade möjlighet att klarlägga i realtid.

Rättsläget är i detta avseende tydligt: när ett fordon förs mot en immigrationstjänsteman som befinner sig direkt i dess färdväg kan detta objektivt sett uppfattas som ett livshotande angrepp, vilket i förekommande fall kan ge rättsligt stöd för användning av dödligt våld. I det aktuella fallet framgår därutöver att immigrationstjänstemannen faktiskt träffades av fordonet.

Min samlade bedömning är att förutsättningarna för åtal i det aktuella fallet är mycket begränsade.

Det är givet att det avgörande är om agenten uppfattade att han utsattes för ett omedelbart och allvarligt hot och om situationen objektivt sett verkligen var ett livshotande angrepp.

Att det var ett livshotande angrepp är mycket tveksamt då farten var så låg och med tanke på agentens position och det är sannolikt att en domstol inte skulle betrakta det så. Han hann de facto undan utan några större skador och det berodde inte på att han sköt.

Om agenten uppfattade det så att han måste skjuta i självförsvar skulle debatteras fram och tillbaka i en domstol och hur det går är högst osäkert. Den som påstår sig veta utslaget på förhand far med osanning.
Citera
2026-01-14, 13:42
  #7478
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Det är inte så lätt att identifiera en person med rånarluva.
Här självaste Joe Rogan som HATAR att ICE kan ha masker och kan vara anonyma. Då kan ju vem som helt klä ut sig i mask och göra vad han vill. Han jämför detta med Hitler-Tyskland.
Citat:
https://www.thewrap.com/media-platforms/journalism/joe-rogan-ice-raids-minnesota-renee-good/
You don’t want militarized people in the streets just roaming around, snatching up people — many of which turn out to be U.S. citizens that just don’t have their papers on them,” Rogan said. “Are we really going to be the Gestapo? ‘Where’s your papers?’ Is that what we’ve come to?”
Citera
2026-01-14, 13:43
  #7479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Det är inte så lätt att identifiera en person med rånarluva.

Som du såg här kunde han identifieras utan problem. Sluta snacka skit.
Citera
2026-01-14, 13:44
  #7480
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är givet att det avgörande är om agenten uppfattade att han utsattes för ett omedelbart och allvarligt hot och om situationen objektivt sett verkligen var ett livshotande angrepp.

Att det var ett livshotande angrepp är mycket tveksamt då farten var så låg och med tanke på agentens position och det är sannolikt att en domstol inte skulle betrakta det så. Han hann de facto undan utan några större skador och det berodde inte på att han sköt.

Om agenten uppfattade det så att han måste skjuta i självförsvar skulle debatteras fram och tillbaka i en domstol och hur det går är högst osäkert. Den som påstår sig veta utslaget på förhand far med osanning.

Det bör väl också spela roll om hotet kan stoppas genom att skjuta ihjäl en människa? Någon jämförde med en hund som attackerar. Är det motiverat att skjuta ägaren? Nej, eftersom det inte stoppar hunden oavsett.
Citera
2026-01-14, 13:46
  #7481
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afro-Greger
Den korta tidsåtgången och bilens rörelse kan absolut försvara skott 2 och 3. Det är knappast så att hans rätt att öppna eld i självförsvar upphör på några millisekunder.
Är detta ett generellt försvar tycker du, att om polisen pepprar tillräckligt många skott snabbt så har han inte ansvar för skotten?

Ett bättre alternativ är kanske att polisen inte pepprar några skott alls som de inte vet var de hamnar?

USA-polisen ska inte skjuta in i en bil alls eftersom de inte vet hur skotten kommer eller vilka som är i bilen. Man ska skjuta på däcken.

Självklart sköt han tre skott för att han höll på att explodera av ilska. Vilket hans oprofessionella filmande och placeringen framför bilen är upptakten till.
Citera
2026-01-14, 13:47
  #7482
Medlem
Afro-Gregers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Vi vet redan att han kan vara hånfull "Fucking bitch".

Detta yttrar han efter att han utsatts för dråpförsök och tvingats öppna eld. Självklart är han frustrerad över utkomsten av detta. Han hade självklart velat slippa försvara sig med sitt vapen.

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Det är inte ens reglementsenligt att ha sin privatmobil i höger hand eftersom man gör sig sårbar, så han kan inte haft en order att göra så.

Ja även här gör han sig sårbar men han får möjlighet att filma brottet. Det ingår i hans jobb.

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Har du själv sett poliser ta upp sin mobil, någonsin, i någon film?...

Nej men det är en av flera metoder att dokumentera, skaffa bevis på vad som pågår.

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Försök förklara varför han förberedde för att dra pistolen efter halva rundan om du kan. Det motsäger ju ditt påstående att han skulle filma.

Därför att han befinner sig i en hotfull situation med en total psykopat bakom ratten. Det är vettigt att vara förberedd på allt i en hotfull miljö?

Är du en jubelidiot som inte inser att arbeta som ICE-agent är förenat med mängder av risker för livet?

Varför bär ICE-agenter vapen öht?

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Kanske ska du invänta undersökningen så att du inte kategoriskt avslöjar att du är en Trump-supporter. Och det kan vara genant när Trump kastas ut ut Vita huset för att ha förstört USA.

Om jag vore en 100% Trump-supporter så skulle jag inte ha några problem att avslöja det. Jag är dock vare sig amerikansk medborgare eller sympatiserar med allt Trump har för sig. Så jag är väl en delvis Trumpsupporter om det öht är relevant.
Citera
2026-01-14, 13:49
  #7483
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Här självaste Joe Rogan som HATAR att ICE kan ha masker och kan vara anonyma. Då kan ju vem som helt klä ut sig i mask och göra vad han vill. Han jämför detta med Hitler-Tyskland.

Ja, det är precis vad vissa gör också. Det förekommer fake-ICE och det är en given följd som regimen har ansvar att kunna begripa. För några dagar sedan blev en agent filmad när han tog med sig en gripen kvinna in i en bajamaja.
Citera
2026-01-14, 13:50
  #7484
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afro-Greger
Därför att han befinner sig i en hotfull situation med en total psykopat bakom ratten. Det är vettigt att vara förberedd på allt i en hotfull miljö?
Varifrån får du "total psykopat"? Hon var en "vänster" soccer mom som demonstrerade, det går inte att ha någon annan tolkning av filmen.

Du har dock slutat kalla henne terrorist? För det kanske vi kan lämna till islamister som tränat med vapen i öknen.

Om han trodde hon var total psykopat och läget var allvarligt, varför ställer han sig framför bilen, varför talar han inte med henne utan provocerar genom att bara filma henne?
__________________
Senast redigerad av Paris24 2026-01-14 kl. 13:57.
Citera
2026-01-14, 13:50
  #7485
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZenFinancier
Som du såg här kunde han identifieras utan problem. Sluta snacka skit.

Vissa är mer maskerade än andra. Du vet inte vad du pratar om och det värsta är att du inte ens vill förstå.
Citera
2026-01-14, 13:52
  #7486
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Jag tror det här kommer att förfölja Trump och inte minst Vance politiskt i längden oavsett om det blir en rättegång eller inte.

Många som försvarar agenten Ross dödande av Good föreställer sig att alla som är höger och stöder Trump automatiskt ursäktar dödandet som självförsvar för att de själva gör det och att stödjande av ICE verksamhet är det samma som att stödja Ross agerande.

Jag tror inte alls att så är fallet. Det handlar ändå om en man som skjuter ihjäl en obeväpnad kvinna som bara med juridiska resonemang kan beskrivas som om hon också hade vapen.

Jag tror att många som vill se lag och ordning och konservativa världen vara styrande också står för traditionella värden där det skall mycket till att inte se Ross agerande som oavsett om det skulle vara lagligt eller inte är fegt och omanligt.

Man beskyddar kvinnor och barn oavsett om de inte vet sitt eget bästa och inte lyder myndigheter som de borde och man sätter inte en kula i pannan på dem om man inte absolut måste och gör man det är kan ändå inte en hjälte utan en tragisk och misslyckad figur.

Edit. Trump konfronteras med vad Goods pappa sagt om sin dotter och att han är Trump-supporter. https://www.cbsnews.com/amp/news/trump-renee-good-minnesota-ice-solid-wonderful-person-actions-pretty-tough/
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2026-01-14 kl. 13:57.
Citera
2026-01-14, 13:53
  #7487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av epaKungen
Många ICE agenter som blir filmade utsätts för hot, vissa har även dött. Det är hot och trakasserier från kartellerna. Varför tror du mexar polise alltid har huva på sig när de visar upp brottslingar?

Dött? Hur då? Länk?
Citera
2026-01-14, 13:54
  #7488
Medlem
Afro-Gregers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Är detta ett generellt försvar tycker du, att om polisen pepprar tillräckligt många skott snabbt så har han inte ansvar för skotten?

Ja ICE-agenter och poliser är homo sapiens och inte robotar som kan analysera vinklar på passerande fordon i blixthastighet. Han skjuter 3 skott på kort tid(0,7 sekunder enligt en observatör). Hur lång tid anser du att han har rätt öppna eld i självförsvar? 0,2 sekunder och sedan är all eld att betrakta som mord?

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Ett bättre alternativ är kanske att polisen inte pepprar några skott alls som de inte vet var de hamnar?

Håller med. Därför ska man inte trycka på gaspedalen när en ICE-agent står framför bilen.

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
USA-polisen ska inte skjuta in i en bil alls eftersom de inte vet hur skotten kommer eller vilka som är i bilen. Man ska skjuta på däcken.

Det är vettigt möjligtvis i helt andra sammanhang.

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Självklart sköt han tre skott för att han höll på att explodera av ilska. Vilket hans oprofessionella filmande och placeringen framför bilen är upptakten till.

Finns noll indikationer eller bevis på det. Det är ett billigt vänsternarrativ som du fantiserar fram från rörelser som "Defund the police" och efter George Floyd mm. Tanken att alla uniformerade människor är förbannade psykopater som vill mörda människor.

Självklart är han frustrerad med rätt. Först för att hon totalt skiter i vad dom säger gällande att stanna och kliva ur bilen. Även över att hon riskerar allas liv genom att gasa och hans eget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in