2026-01-14, 10:50
  #181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blublang
Jag tycker du är på tok för försiktig. Det är ju inte direkt Dresden-bombningar vi pratar om. Att bomba lagar och fabriker gör att Iran inte kan skicka iväg tusentals raketer på måfå mot Israel. Och export till Ryssland och rebellgrupper stoppas även de. Kvar återstår internt våld mot befolkningen och där används inte den typen av vapen, inte än i alla fall.

Även andra delar av regimen kontrollapparatur behöver decimeras. Revolutionsgardets olika byggnader/installationer bör jämnas med marken. Jag fattar det som att de är de farliga, inte militären. Det är väl som alltid då med andra ord. Militären är mer av och för folket när det kommer till kritan. De interna specialgrupperingarna är långt farligare, det är de som har det egentliga interna våldsmonopolet och är den egentligen kontrollmekanismen.

De där grupperingarna du nämner måste ändå oskadliggöras förr eller senare. Israel har väl i princip redan oskadliggjort Hamas och Hizbollah? I alla fall är Hamas ordentligt tillrufsade och deras handlingsutrymme är inte alls som innan. Hizbollah är väl mer intakta, men jag får intrycket att Libanon vill göra sig av med dem. Kanske dags att Libanon och Israel rensar upp där med?

Jag förstår din poäng, och det är sant att det inte handlar om urskillningslösa bombningar. Samtidigt underskattas ofta följdeffekterna även av ”precisa” attacker. Att slå mot lager, fabriker och Revolutionsgardet minskar kapacitet på kort sikt, men historiskt har sådana angrepp sällan lett till regimförsvagning internt, snarare tvärtom. Regimen får ett yttre hot att peka på, legitimerar hårdare förtryck och kan slå ner oppositionen ännu mer brutalt, medan civila hamnar i kläm genom indirekt eskalering.

När det gäller Hamas och Hizbollah är de försvagade militärt, men långt ifrån neutraliserade politiskt eller ideologiskt. Just därför är risken att Iran svarar asymmetriskt hög, även om deras direkta kapacitet minskar. Det räcker med begränsade attacker via ombud för att dra in Israel, Libanon och i förlängningen fler aktörer.

Att minska Irans militära förmåga är ett legitimt mål, men frågan är om öppna bombningar är rätt verktyg just nu. Underrättelsearbete, riktade sanktioner, cyberangrepp och dold påverkan kan slå mot samma strukturer utan att tända en regional brand eller ge regimen maximal propagandanytta. Militär kraft kan behöva finnas i bakgrunden, men att använda den öppet riskerar att göra ett redan katastrofalt läge ännu värre.
2026-01-14, 10:57
  #182
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knarkblomman
Historien visar tydligt riskerna med militära interventioner: i Libyen 2011 dödades över 25 000 civila och landet föll i kaos med miliser överallt. I Afghanistan 2001–2021 dog över 50 000 civila, många fler skadades, och inbördesstrider fortsatte i decennier. I Irak 2003–2011+ uppskattas mellan 100 000–200 000 civila ha dödats under invasionen och de följande åren.

Poängen är att även “riktade” eller precisionsstyrda bombningar ofta leder till stora civilförluster, kaos och stärkta auktoritära eller extremistiska krafter, snarare än demokrati.

Och några hundratusen fler på Iranska regimens dödskonto än alla dom du nämner, dessutom tiotusentals mördade av den nu i akut läge.

Ska världen bara se på när kräken avrättar vanliga medborgare på löpande band?
2026-01-14, 10:59
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knarkblomman
I Irans fall handlar internationellt tryck ofta inte om att styra politiska partier, utan om att begränsa maktelitens resurser, dokumentera övergrepp och ge oppositionen utrymme. Syftet är inte att ta makten själv eller styra folket, utan att ge dem större möjligheter att agera inom sitt eget system.
Visst, vi vill bara väl. Precis som när Mosaddegh störtades för iraniernas eget bästa

Ser du några motsvarande insatser för att påverka diktaturen i Saudiarabien? Naturligtvis inte, de är ju i huvudsak lojala mot Väst.
2026-01-14, 11:00
  #184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av platyzma
Och några hundratusen fler på Iranska regimens dödskonto än alla dom du nämner, dessutom tiotusentals mördade av den nu i akut läge.

Ska världen bara se på när kräken avrättar vanliga medborgare på löpande band?

Absolut, det iranska regimens brott är fruktansvärda, och tusentals civila har redan dödats. Ingen kan blunda för det.

Samtidigt är det svårt att stoppa en sådan regim med öppna militära attacker utan att riskera ännu mer lidande, civila drabbas ofta och konflikten kan spridas snabbt. Strategier som internationellt tryck, sanktioner, stöd till oppositionen och diplomatiska initiativ kan slå mot regimen utan att tända en större regional brand.

Tror du inte själv att direkt militärt ingripande, även om det verkar ”riktat”, kan öka konflikten i Iran och närområdet, på samma sätt som vi sett i Syrien och Irak? Vi vill ju inte skapa ett nytt Syrien.
2026-01-14, 11:03
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Visst, vi vill bara väl. Precis som när Mosaddegh störtades för iraniernas eget bästa

Ser du några motsvarande insatser för att påverka diktaturen i Saudiarabien? Naturligtvis inte, de är ju i huvudsak lojala mot Väst.

Ja, historien med Mosaddegh visar tydligt hur yttre ingripanden kan slå fel, även med ”goda” avsikter. Poängen med internationellt tryck idag är att inte ta makten själv, utan att begränsa maktelitens resurser, dokumentera övergrepp och ge oppositionen utrymme att agera inom sitt eget system.

Jag är personligen mycket kritisk mot Saudiarabien och deras brist på demokrati och mänskliga rättigheter. Samtidigt påverkar geopolitik och allianser hur världen agerar, vilket förklarar varför de inte utsätts för samma typ av påtryckningar som Iran även om principen om riktat stöd och tryck skulle kunna tillämpas där också.
2026-01-14, 11:06
  #186
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knarkblomman
Absolut, det iranska regimens brott är fruktansvärda, och tusentals civila har redan dödats. Ingen kan blunda för det.

Samtidigt är det svårt att stoppa en sådan regim med öppna militära attacker utan att riskera ännu mer lidande, civila drabbas ofta och konflikten kan spridas snabbt. Strategier som internationellt tryck, sanktioner, stöd till oppositionen och diplomatiska initiativ kan slå mot regimen utan att tända en större regional brand.

Tror du inte själv att direkt militärt ingripande, även om det verkar ”riktat”, kan öka konflikten i Iran och närområdet, på samma sätt som vi sett i Syrien och Irak? Vi vill ju inte skapa ett nytt Syrien.

Det dödas redan civila hela tiden, nuvarande regim är enbart bättre än bittert inbördeskrig och Iranier har inte klankulturen som Araberna i andra länder med evig infighting har.

Vem skulle kriga mot vem? Kurderna kanske vill slå sig fria, men annars?
2026-01-14, 11:11
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av platyzma
Det dödas redan civila hela tiden, nuvarande regim är enbart bättre än bittert inbördeskrig och Iranier har inte klankulturen som Araberna i andra länder med evig infighting har.

Vem skulle kriga mot vem? Kurderna kanske vill slå sig fria, men annars?

Det är inte bara interna grupper som skulle kunna börja strida. Historien från Syrien visar att externa aktörer som Turkiet, Saudiarabien och Israel kan stötta olika fraktioner för sina egna intressen, och dessutom kan stridande från tredje land dyka upp. Även om kurderna skulle vilja agera internt, finns alltså en stor risk att konflikten snabbt drar in flera länder och externa miliser, vilket gör att folket förlorar kontrollen över sitt eget land.
2026-01-14, 11:13
  #188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knarkblomman
Ja, historien med Mosaddegh visar tydligt hur yttre ingripanden kan slå fel, även med ”goda” avsikter. Poängen med internationellt tryck idag är att inte ta makten själv, utan att begränsa maktelitens resurser, dokumentera övergrepp och ge oppositionen utrymme att agera inom sitt eget system.
Poängen är att avsikterna inte är goda vad de än försöker lura i dig. Sådana här ingripanden sker inte för iraniernas väl utan för att staterna som blandar sig i anser att det gynnar deras intressen, och som Mosaddegh visar behöver det inte ens bli bra ens för dem.
2026-01-14, 11:14
  #189
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knarkblomman
Det är inte bara interna grupper som skulle kunna börja strida. Historien från Syrien visar att externa aktörer som Turkiet, Saudiarabien och Israel kan stötta olika fraktioner för sina egna intressen, och dessutom kan stridande från tredje land dyka upp. Även om kurderna skulle vilja agera internt, finns alltså en stor risk att konflikten snabbt drar in flera länder och externa miliser, vilket gör att folket förlorar kontrollen över sitt eget land.

Det absolut största risken för Iranier är regimen, inte inbördeskrig.
2026-01-14, 11:18
  #190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Poängen är att avsikterna inte är goda vad de än försöker lura i dig. Sådana här ingripanden sker inte för iraniernas väl utan för att staterna som blandar sig i anser att det gynnar deras intressen, och som Mosaddegh visar behöver det inte ens bli bra ens för dem.

Jag håller med om att stater ofta agerar för sina egna intressen, och att yttre ingripanden sällan görs för folkets bästa, Mosaddegh-historien visar ju tydligt det.

Hur ser du själv på en möjlig väg framåt för att stödja folket i Iran utan att skapa större kaos?
2026-01-14, 11:24
  #191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av platyzma
Det absolut största risken för Iranier är regimen, inte inbördeskrig.

USA har historiskt en förmåga att bomba först och sedan försöka införa demokrati efteråt och nästan alltid har det gått åt pipan. Exempel som Irak, Libyen och Afghanistan visar tydligt att även om man tar bort delar av regimens militära kapacitet, leder det ofta till kaos, maktvakuum och mer lidande för civilbefolkningen istället för stabil demokrati.
2026-01-14, 11:28
  #192
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knarkblomman
USA har historiskt en förmåga att bomba först och sedan försöka införa demokrati efteråt och nästan alltid har det gått åt pipan. Exempel som Irak, Libyen och Afghanistan visar tydligt att även om man tar bort delar av regimens militära kapacitet, leder det ofta till kaos, maktvakuum och mer lidande för civilbefolkningen istället för stabil demokrati.


Återigen klankulturer och dessutom mer inavlade än Iranierna.
Sydkorea, Japan, Tyskland och Italien har blivit framgångsrika länder efter Amerikansk bombning, är det något land som har liknande chans i mellanöstern så är det Iran.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in