2026-01-12, 23:43
  #6973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hatten-Med-Kepsen
Jag har tidigare redogjort för de rättsliga ramar som är tillämpliga i det aktuella ärendet. Mot bakgrund av gällande amerikansk federal rätt kan konstateras att den offentliga diskussionen hittills i stor utsträckning saknar en korrekt, neutral och rättsligt stringent analys av de faktiska omständigheterna i relation till tillämplig praxis. Detta gäller såväl anonyma aktörer här på Flashback som svenska poliser och politiker verksamma på Facebook och andra sociala medier, där den gemensamma nämnaren är att man uttalar sig utan någon egentlig ämneskunskap.

Den rättsliga bedömningen regleras ytterst av Fourth Amendment och den så kallade objective reasonableness-standarden, såsom den formulerats av USA:s högsta domstol i Graham v. Connor. Prövningen ska ske utifrån perspektivet hos en rimlig tjänsteman på platsen, i ljuset av de omständigheter som förelåg vid tidpunkten för våldsanvändningen, och utan att tillgripa efterhandsbedömningar präglade av lugn och fullständig information.

Oberoende av spekulationer kring förarens subjektiva avsikter, agentens utbildningsnivå eller hypotetiska möjligheter att undandra sig situationen, är den centrala rättsfrågan huruvida agenten hade objektivt rimliga skäl att uppfatta förarens agerande som ett omedelbart hot om allvarlig kroppsskada eller död. Detta ligger även i linje med den princip som fastslagits i Tennessee v. Garner, där användning av dödligt våld tillåts när tjänstemannen har sannolik anledning att tro att den misstänkte utgör ett betydande hot mot liv eller allvarlig skada.

Det tillgängliga videomaterialet utgör centralt bevisunderlag och visar med hög grad av tydlighet att föraren accelererade fordonet med hjulen riktade rakt fram och med fordonets front direkt orienterad mot agenten, som befann sig i fordonets färdriktning. En bil som med acceleration riktas mot en person utgör enligt etablerad federal rättspraxis ett potentiellt dödligt vapen, och ett sådant agerande är därför ägnat att objektivt sett framstå som ett omedelbart livshotande angrepp.

Frågor om huruvida agenten faktiskt träffades, om föraren i efterhand kan anses ha 'missat' honom, eller om agenten i teorin hade kunnat inta en alternativ position saknar självständig rättslig betydelse. Den federala prövningen tillåter inte att våldsanvändningen bedöms utifrån hypotetiska handlingsalternativ som endast framträder med facit i hand.
Frågeställningen i det här sammanhanget rör således inte huruvida immigrationstjänstemannen hade faktisk möjlighet att undkomma situationen, eller i vilken utsträckning förarens handlande var präglat av uppsåt att orsaka skada eller död. Det rättsligt avgörande är i stället huruvida den ingripande immigrationstjänstemannen rimligen kunde uppfatta situationen som ett omedelbart och allvarligt hot. Bedömningen tar sin utgångspunkt i immigrationstjänstemannens perception vid tidpunkten för ingripandet, snarare än i förarens subjektiva avsikter, vilka immigrationstjänstemannen saknar möjlighet att fastställa i realtid. I detta avseende är rättsläget entydigt: när en person framför ett fordon mot en immigrationstjänsteman som befinner sig direkt i dess färdväg kan detta med fog uppfattas som ett livshotande angrepp, vilket ger rättsligt stöd för användning av dödligt våld. I det aktuella fallet framgår dessutom att immigrationstjänstemannen faktiskt blev påkörd.
Det avgörande är således om agenten, vid gärningstillfället, rimligen kunde uppfatta förarens handlande som ett omedelbart hot mot liv eller hälsa. Om detta kriterium är uppfyllt är användningen av dödligt våld förenlig med Fourth Amendment och kan inte anses utgöra en konstitutionell kränkning.

https://supreme.justia.com/cases/federal/us/490/386/
https://supreme.justia.com/cases/federal/us/471/1/
Och det här ger vid handen att han agerade utifrån nödvärn, eller hur?
Citera
2026-01-12, 23:45
  #6974
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Gerhardt
Det är mycket enkelt vilket du väl ändå är medveten om?

Det handlar helt enkelt om att inte avsiktligt feltolka och snedvrida det du ser.

Här råljuger Scott Jennings å det grövsta i CNN genom att bland annat säga att frun till den mördade kvinnan skrek "Drive baby drive" och att "She told her to drive into the guy".

Har någon kommit över något som bekräftar att det är vad hon säger? Nej det har inte någon, eller hur!?

Här efter 26.00 hörs lögnaren ... "Drive baby drive" "She told her to drive into the guy".

"Scott Jennings SHOUTS at NYPD Lieutenant Over New ICE Video in Heated Debate!".
https://www.youtube.com/watch?v=Bh6jxtlCZcM

Hon skrek "Drive baby, drive!" trots att hon såg att det stod en ICE-agent framför bilen.

Det kan abolut tolkas som att hon sa åt kvinnan att köra på agenten, eftersom det var den logiska följden av detta agerande.
Citera
2026-01-12, 23:47
  #6975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hatten-Med-Kepsen
Jag har tidigare redogjort för de rättsliga ramar som är tillämpliga i det aktuella ärendet. Mot bakgrund av gällande amerikansk federal rätt kan konstateras att den offentliga diskussionen hittills i stor utsträckning saknar en korrekt, neutral och rättsligt stringent analys av de faktiska omständigheterna i relation till tillämplig praxis. Detta gäller såväl anonyma aktörer här på Flashback som svenska poliser och politiker verksamma på Facebook och andra sociala medier, där den gemensamma nämnaren är att man uttalar sig utan någon egentlig ämneskunskap.

Den rättsliga bedömningen regleras ytterst av Fourth Amendment och den så kallade objective reasonableness-standarden, såsom den formulerats av USA:s högsta domstol i Graham v. Connor. Prövningen ska ske utifrån perspektivet hos en rimlig tjänsteman på platsen, i ljuset av de omständigheter som förelåg vid tidpunkten för våldsanvändningen, och utan att tillgripa efterhandsbedömningar präglade av lugn och fullständig information.

Oberoende av spekulationer kring förarens subjektiva avsikter, agentens utbildningsnivå eller hypotetiska möjligheter att undandra sig situationen, är den centrala rättsfrågan huruvida agenten hade objektivt rimliga skäl att uppfatta förarens agerande som ett omedelbart hot om allvarlig kroppsskada eller död. Detta ligger även i linje med den princip som fastslagits i Tennessee v. Garner, där användning av dödligt våld tillåts när tjänstemannen har sannolik anledning att tro att den misstänkte utgör ett betydande hot mot liv eller allvarlig skada.

Det tillgängliga videomaterialet utgör centralt bevisunderlag och visar med hög grad av tydlighet att föraren accelererade fordonet med hjulen riktade rakt fram och med fordonets front direkt orienterad mot agenten, som befann sig i fordonets färdriktning. En bil som med acceleration riktas mot en person utgör enligt etablerad federal rättspraxis ett potentiellt dödligt vapen, och ett sådant agerande är därför ägnat att objektivt sett framstå som ett omedelbart livshotande angrepp.

Frågor om huruvida agenten faktiskt träffades, om föraren i efterhand kan anses ha 'missat' honom, eller om agenten i teorin hade kunnat inta en alternativ position saknar självständig rättslig betydelse. Den federala prövningen tillåter inte att våldsanvändningen bedöms utifrån hypotetiska handlingsalternativ som endast framträder med facit i hand.
Frågeställningen i det här sammanhanget rör således inte huruvida immigrationstjänstemannen hade faktisk möjlighet att undkomma situationen, eller i vilken utsträckning förarens handlande var präglat av uppsåt att orsaka skada eller död. Det rättsligt avgörande är i stället huruvida den ingripande immigrationstjänstemannen rimligen kunde uppfatta situationen som ett omedelbart och allvarligt hot. Bedömningen tar sin utgångspunkt i immigrationstjänstemannens perception vid tidpunkten för ingripandet, snarare än i förarens subjektiva avsikter, vilka immigrationstjänstemannen saknar möjlighet att fastställa i realtid. I detta avseende är rättsläget entydigt: när en person framför ett fordon mot en immigrationstjänsteman som befinner sig direkt i dess färdväg kan detta med fog uppfattas som ett livshotande angrepp, vilket ger rättsligt stöd för användning av dödligt våld. I det aktuella fallet framgår dessutom att immigrationstjänstemannen faktiskt blev påkörd.
Det avgörande är således om agenten, vid gärningstillfället, rimligen kunde uppfatta förarens handlande som ett omedelbart hot mot liv eller hälsa. Om detta kriterium är uppfyllt är användningen av dödligt våld förenlig med Fourth Amendment och kan inte anses utgöra en konstitutionell kränkning.

https://supreme.justia.com/cases/federal/us/490/386/
https://supreme.justia.com/cases/federal/us/471/1/
Vad är detta för trams?

Vi vet ex stormningen av Kapitolium 2021 att flera poliser skadades, några ganska allvarligt med tillhyggen en polis sköts med upprepade el chocks pistoler o led av hjärtinfarkt.

Ja behöver inte samman fatta mer, tror du förstår poängen, samtliga sedan benådade.

Detta handlar om politik, vi har ett nytt samhälle där man har civila som lärt sig av mellanösterns immigranter att man inte behöver följa eller bete sig på ett visst sätt för att framföra sitt budskap eller demonstration på vanliga civiliserade sätt, på sätt åsidosätter man tidigare regler o lagar, man försöker istället o möta upp situationen på det sätt som gynnar gällande politik bäst.
Citera
2026-01-12, 23:50
  #6976
Medlem
different_trips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Det är helt hennes fel, medans agenten går runt bilen passera civila bilar framför Renees bil, Rene ger sedan gas o kör över på fel sida av vägen utan att ha koll om det kommer fortsatt civil trafik på motsatt kör riktning.

Vi ska vara glada Jonathan han och reagera så snabbt. Allt hade kunnat blivit värre än det blev.

Nu skarvar du i sanningen igen som en regelriktig magatönt.

Renee ger lugnt svar på tal om att hon inte vill honom något illa, slänger i backen med fullt rattutslag. Stannar, ger fullt utslag till andra hållet och ger måttligt med gas.

Det komiska i situationen är att han inte ens får stopp på bilen (något som skulle vara syftet) utan pga av att han avrättade henne så eskalerade situationen enormt och utsatta andra för fara. Det finns ingenting som skulle hindra vare sig hans kulor eller bilen från att ta med sig sig omgivningen in i döden. Utöver detta så förändrar både han och hans kollegor brottsplatsen, något som även det är strängeligen förbjudet. Solklart fall som hade fått honom fällt vilket är anledningen till att FBI tar caset på Trumps begäran. Man är livrädda för vad detta skulle innebära för praxis om han döms i statlig domstol.

Att hon uppträtt dumt är det ingen tvekan om, men det ursäktar inte det han gjort.
Citera
2026-01-12, 23:55
  #6977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigelslum
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1437944





Det demonstreras redan mor skjutningen. Vad kan vi vänta oss härnäst?
Jag har tagit körkort i USA. Vad man fick lära sig är att blir man stoppad av en polis, skall man stanna, dra ner sidorutan och lägga båda händerna på ratten, sedan invänta vad polisen eller annan ordningsmakt har att säga. Det vet alla, även personen som körde bilen. Bäst så. Det skulle hon gjort, sen var IC agenten för snabb med att skjuta, absolut inte nödvändigt, han kunde skjutut på bildäcken så hon stannat. Det hela blev helt fel, i efterhand fruktansvärt naturligtvis. Alla gjorde fel.
Citera
2026-01-12, 23:56
  #6978
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av different_trip
Nu skarvar du i sanningen igen som en regelriktig magatönt.

Renee ger lugnt svar på tal om att hon inte vill honom något illa, slänger i backen med fullt rattutslag. Stannar, ger fullt utslag till andra hållet och ger måttligt med gas.

Det komiska i situationen är att han inte ens får stopp på bilen (något som skulle vara syftet) utan pga av att han avrättade henne så eskalerade situationen enormt och utsatta andra för fara. Det finns ingenting som skulle hindra vare sig hans kulor eller bilen från att ta med sig sig omgivningen in i döden. Utöver detta så förändrar både han och hans kollegor brottsplatsen, något som även det är strängeligen förbjudet. Solklart fall som hade fått honom fällt vilket är anledningen till att FBI tar caset på Trumps begäran. Man är livrädda för vad detta skulle innebära för praxis om han döms i statlig domstol.

Att hon uppträtt dumt är det ingen tvekan om, men det ursäktar inte det han gjort.

"Renee ger lugnt svar på tal om att hon inte vill honom något illa"
Är du autistisk? Hon hånler åt agenten och agerar på ett mycket uppenbart passivt-aggressivt sätt.


"slänger i backen med fullt rattutslag. Stannar, ger fullt utslag till andra hållet och ger måttligt med gas."

Här är en mycket noggrann videoanalys av händelsen:
https://youtu.be/bDda-L_ZOE8?si=gM-opP2DcMagDOJJ&t=394

6:35 Agenten är inte framför bilen.

6:36 Kvinnan har backat i en båge och polismannen är nu framför bilen. Hjulen är tydligt vridna åt vänster.

6:37 Hjulen är riktade något åt vänster, mot agenten. Kvinnan gasar. Hjulen spinner pga. isen på vägen.
Några millisekunder senare ser man att agenten drar upp sitt skjutvapen med högerhanden. Hjulen är fortfarande riktade lite åt vänster, nästan rakt fram. Alltså INTE åt höger.

Efter det skjuter agenten samtidigt som hjulen vrids åt höger och kvinnan kör (på agenten).
Citera
2026-01-13, 00:01
  #6979
Medlem
Har suttit och försökt hitta videos angående händelsen, lyssnat på intervjuer med vittnen och råkade på ett par i alla fall som jag inte direkt sett eller hört.

Kvinnan som filmade den video som kom ut först, alltså den som är filmad bakifrån Renee Goods bil, har blivit intervjuad vid olika tillfällen. Hon blir intervjuad ute på gatan, den har jag inte sett tidigare, där hon säger: "My understanding is that she was the main car in the protest, according to the follower car, and she was very successful in blocking the traffic, so they wanted her (ICE) to get out of there." She answered "Yes, that was the goal" to if she was impeding the ICE.
Men även samma kvinna som shockat ser på när Renee Good blir ihjälskjuten och skriker "WTF, you fucking shot her in the face, WTF!"

Den videon som jag också såg idag visar lite längre tid, cirka 3 minuter, att alla ICE agenter är till höger på gatan och Renee Good står kanske 100-150 meter? till vänster på gatan och ligger på tutan, nästan konstant i ett par minuter, sedan ser man hur de närmar sig hennes bil både bakifrån med bil (skytten) och lite vid sidan av på hennes vänstersida.

Helt klart blir dom uppretade, och den som börjar dokumentera henne är skytten med sin mobil. Då går hennes partner bredvid och filmar hon med, samt ger några gliringar till skytten, och då verkar han skifta sin mobiltelefon till vänster hand, sedan händer allting mycket snabbt.

Personligen kan jag tycka att det var onödigt att ligga på tutan, det retade bara upp ICE agenterna. Jag tror att Renee Good insåg att det började kännas obehagligt när dom alla fokuserade nu på henne/partnern/hennes bil. Jag tror att hon hade ett rejält adrenalinpåslag oavsett ansiktsuttryck och ville bara därifrån så fort som möjligt. Hon hade ingen avsikt att skada någon.
Jag tror att skytten hade adrenalinpåslag, uppretad och gjorde ett misstag att positionera sig framför Renee Goods bil, och kanske hade ett trauma ifrån den händelse han verkar ha varit inblandad i bara några få månader tidigare, därav avlossade han skott för att stoppa bilen, återigen med utgångspunkt ifrån ett tidigare trauma och inte utifrån att vi vet, polisen vet, militären vet att det går inte att stoppa en stor, tung SUV med ett vapen. Det kan till och med bli ännu farligare.
Det hela blev en livsfarlig cocktail som utmynnade i att en amerikansk medborgare blev dödad, och dessvärre tror jag i alla fall, att skytten inte kommer att bli dömd förutom i ett möjligt civilrättsligt mål.
Han borde också bli tagen ur tjänst och genomgå någon slags traumabehandling.
Citera
2026-01-13, 00:02
  #6980
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av BevaraNordenRent
Jag har tagit körkort i USA. Vad man fick lära sig är att blir man stoppad av en polis, skall man stanna, dra ner sidorutan och lägga båda händerna på ratten, sedan invänta vad polisen eller annan ordningsmakt har att säga. Det vet alla, även personen som körde bilen. Bäst så. Det skulle hon gjort, sen var IC agenten för snabb med att skjuta, absolut inte nödvändigt, han kunde skjutut på bildäcken så hon stannat. Det hela blev helt fel, i efterhand fruktansvärt naturligtvis. Alla gjorde fel.

Nej, han skulle inte ha skjutit på bildäcken. Det gör man aldrig. Du har tittat för mycket på film.

Han tar upp vapnet och skjuter efter att hon gasar, med hjulen riktade mot honom.
Citera
2026-01-13, 00:05
  #6981
Medlem
Inkommers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moob
Ja, om man är Ice och vill kasta ut invandrare så bör man ju föregå med gott exempel och endast knulla sina egna.
Dummaste jag hört. Alla borde vilja kasta ut kriminella utlänningar som inte har rätt att vara i landet. Vissa sinnessjuka människor gillar kriminella utlänningar. Typ Zara Larsson.
Citera
2026-01-13, 00:09
  #6982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av different_trip
Nu skarvar du i sanningen igen som en regelriktig magatönt.

Renee ger lugnt svar på tal om att hon inte vill honom något illa, slänger i backen med fullt rattutslag. Stannar, ger fullt utslag till andra hållet och ger måttligt med gas.

Det komiska i situationen är att han inte ens får stopp på bilen (något som skulle vara syftet) utan pga av att han avrättade henne så eskalerade situationen enormt och utsatta andra för fara. Det finns ingenting som skulle hindra vare sig hans kulor eller bilen från att ta med sig sig omgivningen in i döden. Utöver detta så förändrar både han och hans kollegor brottsplatsen, något som även det är strängeligen förbjudet. Solklart fall som hade fått honom fällt vilket är anledningen till att FBI tar caset på Trumps begäran. Man är livrädda för vad detta skulle innebära för praxis om han döms i statlig domstol.

Att hon uppträtt dumt är det ingen tvekan om, men det ursäktar inte det han gjort.
Hon bröt mot lagen genom att ställa sig tvärsöver vägen, hon hindra sedan tjänstemän i sin tjänsteutövning, lämna inte heller företräde fast bilarna har på blåljus. dvs många lagar.

Man kan definiera hennes lugn via sättet hon körde på o inte hennes verbala uttryck, dvs ord o handling är två olika saker.
Som ni förstå när ni tittar på en massa filmer folk försöker analysera verkar man ute lämna denna viktiga del.

Finns inget som berätta hon skulle kört därifrån kontrollerat, hon kunde inte ens starta kontrollerat, olyckan hade kunnat inträffa längre ner efter gatan, folk går över vägen osv, man kan inte bara titta 20meter detta hade Jonathan redan checka, det är fritt, ingen kommer till skada. det råder halt väglag osv, att det skulle handla om en vårdslös körning i tätort var även det överhängande.
Citera
2026-01-13, 00:11
  #6983
Medlem
DrOutlaws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Nej, han skulle inte ha skjutit på bildäcken. Det gör man aldrig. Du har tittat för mycket på film.

Han tar upp vapnet och skjuter efter att hon gasar, med hjulen riktade mot honom.

Hjulen är inte riktade mot honom eftersom han redan har sett framifrån att hon lägger om ratten till höger. Hjulen riktas mot höger kontinuerligt när hon gasar till, sen släpper gasen, och bilen får grepp och svänger långt till höger om mördaren.

Han siktade på henne i en sekund innan han sköt, vilket han inte hade gjort i en nödvärnssituation, då hade han skjutit direkt. Han skjuter dessutom när han redan är långt på sidan om bilen, bredvid sin kollega.

Om man inte förstår dom här enkla bitarna, som inte är en tolkningsfråga, då är man efterbliven. Du är efterbliven. Du är bara MAGA och allt dom gör är rätt enligt dig.
Citera
2026-01-13, 00:17
  #6984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Den amerikanska konstitutionen ger inte folk rätt att obstruera federala agenter eller försöka köra på dem.

Det har hon inte gjort heller, vad gäller obstrueringen.
(ICE och andra bilister kunde köra förbi med sina bilar.)

Det hon har gjort är att köra iväg med sin bil, på ett sätt som den federala agenten ansåg vara livshotande. Det återstår för utredningen och eventuell domstol att ta reda på hurvida ICE-agentens agerande kan anses rimligt under den rådande situationen.

Kvinnans rättsliga status är för mig okänd. Är hon arresterad?
Är hon beordrad att stanna på ett lagligt vis?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in