2025-12-29, 20:40
  #28093
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Falsk dikotomi. Något kan vara det ena eller det andra, eller båda eller något annat.

DU är den som får bestämma dig. Vad är det du argumenterar emot?
Nej, i det här fallet är det du som måste bestämma hur du ska argumentera. Du kan inte välja båda dessa ståndpunkter.

Citat:
Bitcoin är en digital tillgång, en tillgång som av skatteverket klassas som en råvarutillgång
Nu sitter du och ljuger medvetet igen. Varför gör du det? Saknar du helt och hållet moral?
Citera
2025-12-30, 12:09
  #28094
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Falsk dikotomi. Något kan vara det ena eller det andra, eller båda eller något annat.

DU är den som får bestämma dig. Vad är det du argumenterar emot?

Bitcoin är en digital tillgång, en tillgång som av skatteverket klassas som en råvarutillgång om du vet vad det innebär? "Crypto asset" är en bättre benämning, då folk tenderar att gå bort sig om dom snöar in på "Crypto Currency". Man vad man sätter för etikett på den är underordnat mot vad det faktiskt är.

Om det är vad man kan använda Bitcoin till, så kan vi ta en diskussion om det. Bara du bestämmer dig vad du vill diskutera.

Jo, det är antingen en valuta eller en investering. Du kan inte byta argument ad hoc då det inte är förtroendeingivande.

Om det är en valuta förväntas stabilitet. Som svar på det säger du "aktier svänger ju mycket", men en aktie ger ju en avkastning i form av vinstandel/utdelning, vilket inte Bitcoin gör. Om svaret då är "fiat ger ju inte heller avkastning" så blir det ju rundgång.

En valuta ger ej avkastning men förväntas vara stabil. En investering innebär både avkastning och risk (volatilitet).

Om du har både risk (volatilitet) men ingen utdelning har du ju det sämsta av två världar...
Citera
2025-12-30, 12:11
  #28095
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Tag värdet i dollar av all världens fiatvalutor och dividera med 21 miljoner, så har du en grov uppskattning av något slags golv för bitcoins potentiella framtida köpkraft.

Se ovan. Alltför svängigt för att ge förtroende som en valuta.

Helt ok med risk om även avkastning varje år utlovas (som aktier/obligationer).
Citera
2025-12-30, 13:15
  #28096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Jo, det är antingen en valuta eller en investering. Du kan inte byta argument ad hoc då det inte är förtroendeingivande.

Om det är en valuta förväntas stabilitet. Som svar på det säger du "aktier svänger ju mycket", men en aktie ger ju en avkastning i form av vinstandel/utdelning, vilket inte Bitcoin gör. Om svaret då är "fiat ger ju inte heller avkastning" så blir det ju rundgång.

En valuta ger ej avkastning men förväntas vara stabil. En investering innebär både avkastning och risk (volatilitet).

Om du har både risk (volatilitet) men ingen utdelning har du ju det sämsta av två världar...

Bra poäng! Just bristande utdelning är, faktiskt, ett starkare argument än vad det ger sken av:

För den som har aktier med utdelning trillar det in pengar med jämna mellanrum som antingen kan återinvesteras eller konsumeras. Detta helt utan att minska innehavet.

Sitter man med Bitcoin så får man snällt minska sitt innehav för att få medel att återinvestera i eller att konsumera för.

För den som har stort nog innehav av aktier kan det räcka för att helt försörja sig på. För en Bitcoin-fanatiker är det visserligen möjligt, men bara om du låter ditt innehav röra sig mot noll och att innehavet ökar i värde.

Slutsatsen blir att BTC vare sig ger trygghet i låg volatilitet eller i säkrad avkastning.

Innan någon invänder: "men historiskt". Ja, historiskt har BTC under vissa perioder varit en bra investering, MEN då gäller ju också att man realiserar vinsterna. Det ser, milt, sagt inte ut som om vi kommer att se några 10x de kommande åren. Så när ska folket realisera sina vinster? För som resonemanget visar ovan: det går inte att få en passiv inkomst genom att hålla BTC.
Citera
2025-12-30, 13:26
  #28097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Se ovan. Alltför svängigt för att ge förtroende som en valuta.

Helt ok med risk om även avkastning varje år utlovas (som aktier/obligationer).

Volatiliteten har dock blivit allt mindre över tid och lär fortsätta minska med ökad marketcap och användning.

Se. t.ex.: https://bitcoincounterflow.com/charts/bitcoin-volatility/
Citera
2025-12-30, 13:30
  #28098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Volatiliteten har dock blivit allt mindre över tid och lär fortsätta minska med ökad marketcap och användning.

Se. t.ex.: https://bitcoincounterflow.com/charts/bitcoin-volatility/

Och om spåret är mindre casino, mer valuta: då återuppstår problemet med den extremt begränsade mängden transaktioner per tidsenhet. Har ju, minst sagt, stått stilla på lightning-fronten senaste året.
Citera
2025-12-30, 13:39
  #28099
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Volatiliteten har dock blivit allt mindre över tid och lär fortsätta minska med ökad marketcap och användning.

Se. t.ex.: https://bitcoincounterflow.com/charts/bitcoin-volatility/

Fortfarande alltför volatilt för att användas som valuta. Man tar ju inte lön i en valuta som riskerar att sjunka snabbt, då blir det ju som i Venezuela.
Citera
2025-12-30, 13:58
  #28100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PolisenOrebro
Och om spåret är mindre casino, mer valuta: då återuppstår problemet med den extremt begränsade mängden transaktioner per tidsenhet. Har ju, minst sagt, stått stilla på lightning-fronten senaste året.

Svar här: (FB) Argument för och emot bitcoin och bitcoinisering
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2025-12-30 kl. 14:08.
Citera
2025-12-30, 14:09
  #28101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Fortfarande alltför volatilt för att användas som valuta. Man tar ju inte lön i en valuta som riskerar att sjunka snabbt, då blir det ju som i Venezuela.

Svar här: (FB) Argument för och emot bitcoin och bitcoinisering
Citera
2025-12-30, 14:30
  #28102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Volatiliteten har dock blivit allt mindre över tid och lär fortsätta minska med ökad marketcap och användning.

Se. t.ex.: https://bitcoincounterflow.com/charts/bitcoin-volatility/
I klarspråk betyder det att intresset för bitcoin har mattats av. Intresset drevs av storytelling, volatilitet och FOMO, och när intresset svalnade så avtog volatiliteten. Med lägre volatilitet så riktas intresset mot något annat opportunistiskt. Därmed försvinner även den påstådda ”värdebevarande”* egenskapen, eftersom den krävde att man alltid, vid var tid, måste ha en köpare i framtiden som är villig att betala lika mycket. De köparna har istället köpt guld eller AI-aktier nu, medan bitcoinspekulerarna har insett att spelet är över och börjat sälja.

*Bitcoin har tappat sisådär 25% i köpkraft de senaste tre månaderna. Det motsvarar 140-150% i årsinflationstakt (1,25^12/3-1).
Citera
2025-12-30, 15:15
  #28103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse
I klarspråk betyder det att intresset för bitcoin har mattats av. Intresset drevs av storytelling, volatilitet och FOMO, och när intresset svalnade så avtog volatiliteten. Med lägre volatilitet så riktas intresset mot något annat opportunistiskt. Därmed försvinner även den påstådda ”värdebevarande”* egenskapen, eftersom den krävde att man alltid, vid var tid, måste ha en köpare i framtiden som är villig att betala lika mycket. De köparna har istället köpt guld eller AI-aktier nu, medan bitcoinspekulerarna har insett att spelet är över och börjat sälja.

*Bitcoin har tappat sisådär 25% i köpkraft de senaste tre månaderna. Det motsvarar 140-150% i årsinflationstakt (1,25^12/3-1).

Nu tror jag att du har fått en släng av hög tidspreferens...

Det stämmer säkert att alla fomotrejdare har gått vidare till andra marknader, inte minst till de marknader du nämner.

Bitcoin har dock genomgått flera perioder med lågt intresse tidigare. Det är en annan klass av köpare som stabiliserar priset på en relativt låg nivå än som driver upp priset i extrema toppar.

Lägre intresse medför lägre jämviktspris.

Men det blir inte fler bitcoin för den skull, så förr eller senare vänder priset uppåt, så länge som det inte händer något katastrofalt med bitcoin på teknologisk nivå som får "alla" att tappa intresset eller sälja.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2025-12-30 kl. 15:54.
Citera
2025-12-30, 15:19
  #28104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse
I klarspråk betyder det att intresset för bitcoin har mattats av. Intresset drevs av storytelling, volatilitet och FOMO, och när intresset svalnade så avtog volatiliteten. Med lägre volatilitet så riktas intresset mot något annat opportunistiskt. Därmed försvinner även den påstådda ”värdebevarande”* egenskapen, eftersom den krävde att man alltid, vid var tid, måste ha en köpare i framtiden som är villig att betala lika mycket. De köparna har istället köpt guld eller AI-aktier nu, medan bitcoinspekulerarna har insett att spelet är över och börjat sälja.

*Bitcoin har tappat sisådär 25% i köpkraft de senaste tre månaderna. Det motsvarar 140-150% i årsinflationstakt (1,25^12/3-1).

Good point!

Det är också väldigt, väldigt talande att Bitcoin-folket på x.com (och i viss mån även här) tjatar om att de vill att något händer.

Det är uppenbart att de vill tillbaka till casino-grejen. Den gamla Cypherpunk (och även cyberpunk)-eran är över: har påtalat det innan, men uppenbarligen vill alla bli rika i FIAT. Nu när det inte längre stiger hör man sällan "en Satoshi är alltid en Satoshi". Tydligen var det inte lika roligt när det inte går uppåt i FIAT.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in