Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-12-21, 22:28
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GusFring
Frågan är om AI/automation skapar en liknande fundamental inkompatibilitet med nuvarande neoliberala system.
Var hittar du det fetade??
Inte i mycket socialistiska Europa iaf.
Citera
2025-12-22, 06:46
  #14
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Charles-Lynton
Libertarianer vill privatisera allt utom pengarna. Henrik Jönsson har aldrig gjort en film eller skrivit ett tweet om Bitcoin. Varför tror du att libertarianerna är motståndare til medborgarlön? Därför att de vet att deras nuvarande medborgarlön kraftigt skulle sänkas i ett sådant scenario. De skulle tvingas komma på andra idéer än att sitta och prata om politik, som verkar vara deras enda egentliga intresse.


Jo, jag är bekant med att libertarianer hellre uppehåller sig vid sina politiska fantasier än realiteter som faltiskt kunde förflytta dem åtminstone närmare deras drömsamhälle. Det är väl lite det som är min poäng.
Citera
2025-12-22, 06:54
  #15
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Dom skall då agera i ett socialistsamhälle som försöker hindra dom. Det är väl klart att inte det är så framgångsrikt då. Sedan finns det AI företag som är startat av svenskar.

Den som har svårt att förstå det jag skrev ovan kan ställa samma fråga ang Nordkorea. Varför är inte NK framgångsrika på AI sidan?
Det är väl för att de som har potentialen att kunna göra det är fast i att vara bönder och leva som på 1800-talet, och försöka överleva. Bara det att NK är värre än Sverige.



Ja, det är nog delvis riktigt. Men liberaler/libertarianer vill inte bara få bort statens administrativa kostnader utan regleringarna också.
Och AI-administratörer blir kanske inte mindre paragrafryttare. AI-verktygen är ju tränade på mänskligt beteendet.
Och så minskar nog inte kostnaderna.

Vidare så lär offentlig sektor inte vara så villiga att krympa personal och kostnader.

Vi kan titta på högre utbildning som exempel. Privat sektor har under många år skapat bättre och bättre nätutbildning. Och som man idag privat kan köpa för en ringa penning.
Har nu offentlig sektor tagit det minsta lilla steg mot att digitalisera utbildningen och sänka kostnaderna?
Svar nej.

De svenska AI-företag som finns är på en rudimentär nivå så Sverige ligger alltjämt långt efter. Jag har inte sett något om att libertarianer i övriga väst anammat AI i sina visioner.

I takt med att AI blir mer avancerad kommer autonomi att uppstå och vi är nog redan nu tämligen nära. Jag tänker att paragraf-och regelrytteri är ett undermåligt sätt att hantera verklighetens problem och att autonom AI kommer att bygga på omdöme och förnuft.
Citera
2025-12-22, 13:37
  #16
Medlem
GusFrings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Var hittar du det fetade??
Inte i mycket socialistiska Europa iaf.

Europa är inte socialistiskt. Om du påstår det får du också säga utifrån vilka kriterier (ägande av produktionsmedel? planekonomi? avskaffad marknad? klassiskt socialistiskt program?). Att kalla allt man ogillar socialism blir bara en ordlek.
__________________
Senast redigerad av GusFring 2025-12-22 kl. 13:42.
Citera
2025-12-23, 17:15
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GusFring
Europa är inte socialistiskt. Om du påstår det får du också säga utifrån vilka kriterier (ägande av produktionsmedel? planekonomi? avskaffad marknad? klassiskt socialistiskt program?). Att kalla allt man ogillar socialism blir bara en ordlek.
Du får skilja på non-market socialism och market-socialism.
Det första är vad du hittar i Nordkorea och tidigare hittade i Sovjet och öststaterna. Där är privat ägande ytterst begränsat. Och allt ägande och initiativ kommer från den offentliga överheten.

Det sista är vad du ser i Sverige och länder i Europa. Man tolererar ett begränsat privat ägande och vinster, men ser till att beskatta de och reglera så inga nämnvärda nivåer skall nås. (Men man klarar inte detta helt perfekt. Därav att t ex Ingvar Kamprad kunde bygga upp ett stort företag).

Du kan se nivån på skattekvoten. I Sverige stjäl den socialistiska överheten ca 42% av det folket skapar. Och slösar sedan upp stöldgodset på sådant de tycker är kul.
I Singapore är skattekvoten 13%. Därav att det är mycket mindre socialistiskt. Man skulle tom kunna drista sig till att kalla det liberalt.

Sedan är skattekvot inte det enda som har betydelse. Regleringarna som socialisterna inför har också signifikans. Tittar vi på sverige med hyresregleringen, arbetsmarknadslagarna och fackliga rättigheter så är Sverige rejält socialistiskt bara pga det.

Iom Sovjets och öststaterna kaputt på 80-talet så trängde det in även bakom pannbenen på de flesta socialister att staten/offentlig sektor är urkass på att producera värde. Inga innovationer och förbättringar kan levereras av de. Därför växlade de flesta non-market socialists över till att bli market socialists. Eftersom man inte kan åstadkomma något själv så får man råna andra var visdomen.

Pga den högre graden av socialism i Europa så tappar man mot USA. BNP/Capita ökar mer där än i EU. Vi kommer längre och längre efter.

USA är mer liberalt och därför är det där som Tech växer fram. Tech är mer beroende av innovationer och förbättringsarbete. Och Riskkapital. Därför frodas det där graden av socialism är mindre stark.

Man kan nästan bli förbannad när man läser i media om div förståndshandikappade som gormar om att EU måste ta initiativ vad gäller AI. Så att EU inte kommer fullständigt efter. Men att EU skall driva det är ju på samma nivå som när Östtyskland skulle sköta bilproduktionen. Och dom kopierade en bil som privat sektor gav upp på 30-talet, och så utvecklade man inte den. Inga förbättringar på 30 år var det som gällde för Trabanten 1990.
Varför skulle en sådan organisation kunna ta upp kampen med privata företag i USA?

Det enda EU kan göra är att avreglera och sänka skattekvoten. Och på så sätt ta bort böter på produktivitet och ta bort hindren för privata företag. Men det kommer dom inte göra.
Citera
2025-12-23, 17:25
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
De svenska AI-företag som finns är på en rudimentär nivå så Sverige ligger alltjämt långt efter. Jag har inte sett något om att libertarianer i övriga väst anammat AI i sina visioner.
De som är mer framgångsrika och driftiga har flyttat till USA.


Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
I takt med att AI blir mer avancerad kommer autonomi att uppstå och vi är nog redan nu tämligen nära.
Du utgår från en framtids-vision som inte är särskilt förankrad i verkligheten.

Jag kan tekniken och håller med de som jobbat igenom påverkan på ekonomin och säger att AI kommer leverera kanske 0.1-0.5%-enheter på tillväxten per år. Dvs inget särskilt märkbart.


Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Jag tänker att paragraf-och regelrytteri är ett undermåligt sätt att hantera verklighetens problem och att autonom AI kommer att bygga på omdöme och förnuft.
Dvs bygga på flum.

Nej, när datorer som följer regler avgör, blir det bara "paragraf-och regelrytteri".
Det är det som är fördelen. Inget godtycke.
Citera
2025-12-23, 17:34
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Jo, jag är bekant med att libertarianer hellre uppehåller sig vid sina politiska fantasier än realiteter som faltiskt kunde förflytta dem åtminstone närmare deras drömsamhälle. Det är väl lite det som är min poäng.
Det finns helt enkelt väldigt få Liberaler/Libertarianer i Sverige. Deras eventuella aktiviteter syns därför inte.
Inte ens det du kallar "politiska fantasier syns". Eller var ser du de?
En handfull på Flashback? Ja, men utanför då?

De flesta icke liberaler är levnadsstandardens dödgrävare. Man säger i stort sett att bara vi gör samhället mer som Nordkorea blir det bra.

Och med en majoritet i landet som vill göra Sverige till ett Nordkorea så kan dessa få Liberaler inte gör något direkt. Alla initiativ stoppas.

Som jag skrev innan så går inte offentlig sektor med på förbättringar.
Vidare så lär offentlig sektor inte vara så villiga att krympa personal och kostnader.

Vi kan titta på högre utbildning som exempel. Privat sektor har under många år skapat bättre och bättre nätutbildning. Och som man idag privat kan köpa för en ringa penning.
Har nu offentlig sektor tagit det minsta lilla steg mot att digitalisera utbildningen och sänka kostnaderna?
Svar nej.
Citera
2025-12-23, 18:43
  #20
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
De som är mer framgångsrika och driftiga har flyttat till USA.



Du utgår från en framtids-vision som inte är särskilt förankrad i verkligheten.

Jag kan tekniken och håller med de som jobbat igenom påverkan på ekonomin och säger att AI kommer leverera kanske 0.1-0.5%-enheter på tillväxten per år. Dvs inget särskilt märkbart.



Dvs bygga på flum.

Nej, när datorer som följer regler avgör, blir det bara "paragraf-och regelrytteri".
Det är det som är fördelen. Inget godtycke.


Fast som jag skrev har jag inte hittat några amerikanska libertarianer som vidareutvecklat sina ideologiska tankegångar med hjälp av AI.

Nix. Jag utgår ifrån vad AI-experter säger. Däribland Nobelpristagaren Geoffrey Hinton som jag håller för en större AI-auktoritet än random anonym pellejöns på flashback. Ekonomisk tillväxt har inget att göra med det jag skrev.

AI är inte synonymt med datorer. Har du inte fattat det så förstår du definitivt inte AI-teknologin.
__________________
Senast redigerad av Endevil 2025-12-23 kl. 18:52.
Citera
2025-12-23, 18:51
  #21
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det finns helt enkelt väldigt få Liberaler/Libertarianer i Sverige. Deras eventuella aktiviteter syns därför inte.
Inte ens det du kallar "politiska fantasier syns". Eller var ser du de?
En handfull på Flashback? Ja, men utanför då?

De flesta icke liberaler är levnadsstandardens dödgrävare. Man säger i stort sett att bara vi gör samhället mer som Nordkorea blir det bra.

Och med en majoritet i landet som vill göra Sverige till ett Nordkorea så kan dessa få Liberaler inte gör något direkt. Alla initiativ stoppas.

Som jag skrev innan så går inte offentlig sektor med på förbättringar.
Vidare så lär offentlig sektor inte vara så villiga att krympa personal och kostnader.

Vi kan titta på högre utbildning som exempel. Privat sektor har under många år skapat bättre och bättre nätutbildning. Och som man idag privat kan köpa för en ringa penning.
Har nu offentlig sektor tagit det minsta lilla steg mot att digitalisera utbildningen och sänka kostnaderna?
Svar nej.


Du får gärna köra lite namedropping på libertarianer utanför flashback som utifrån AI vidareutvecklat sina idéer.

Jag säger självfallet inte emot att förändringsbenägenheten och i synnerhet med avseende på digitalisering och AI är låg till obefintlig inom offentlig sektor. Men det beror faktiskt på den liberala demokratin som har gett oss en gigantisk och mäktig byråkratklass. Mer auktoritärt styrda länder har kommit mycket längre med detta trots att de har betydligt mindre byråkrati. Men…och här kommer min poäng med tråden…AI representerar en möjlighet att undergräva systemet.
Citera
2025-12-30, 09:48
  #22
Moderator
HelgeBuks avatar
Personligen tycker jag det känns rätt dystopiskt med AI-byråkrati. Som nån var inne på tidigare, en byråkrat som följer ett regelverk har ändå en möjlighet att avvika från reglerna och använda sunt förnuft eller t.o.m. ta emot en muta för att se åt andra hållet. Sån flexibilitet får man inte med AI.

För att inte tala om risken för vår gemensamma undergång som är högre än 0, ifall vi nån gång skulle uppnå AGI.

I det mest rosenskimrande scenariot skulle det visserligen kunna vara rätt trevligt att leva, där AI sköter allt tråkigt och vi får alla resurser vi vill ha för att göra precis vad vi vill, och AI genom sin obegränsade vishet och godhet och rationalitet ger oss fullständigt libertarianska lagar och beivrar alla rättighetsbrott omedelbart genom sin allvetande allmäktighet.

Bedömer det dock som ett osannolikt scenario, mindre sannolikt än mänsklighetens utplånande.
Citera
2025-12-30, 19:33
  #23
Medlem
-Wasteland-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Varför för inte libertarianer fram AI mycket hårdare? För i stort sett all administrativ verksamhet som staten sysslar med kan ersättas med AI. Här finns ju en möjlighet att få bort varenda byråkrat och paragrafryttare. I sin tur kan AI sen rationalisera bort de flesta myndigheter och utforma nya privata system som ersättning för de gigantiska socialförsäkringssystemen och sjukvården som idag hanteras av staten.
Allt staten sysslar med kan ersättas genom privata aktörer och göras kostnadseffektivare med högre kvalitet.

Det har liberaler och libertarianer redogjort för i hundratals år. Men varken staten eller gemene man är intresserade av det.

Frågeställningen ”libertarianer och AI” är ekvivalent med ”libertarianer och den ekonomiska vetenskapen” eller ”libertarianer och internet” eller ”libertarianer och Bitcoin”. Alla dessa fenomen skulle potentiellt upplysa människor, decentralisera makt, undergräva statliga våldsmonopol och så vidare, men staten tillåter naturligtvis inte det. Och människor bryr sig inte.
Citera
2026-01-01, 17:38
  #24
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
Allt staten sysslar med kan ersättas genom privata aktörer och göras kostnadseffektivare med högre kvalitet.

Det har liberaler och libertarianer redogjort för i hundratals år. Men varken staten eller gemene man är intresserade av det.

Frågeställningen ”libertarianer och AI” är ekvivalent med ”libertarianer och den ekonomiska vetenskapen” eller ”libertarianer och internet” eller ”libertarianer och Bitcoin”. Alla dessa fenomen skulle potentiellt upplysa människor, decentralisera makt, undergräva statliga våldsmonopol och så vidare, men staten tillåter naturligtvis inte det. Och människor bryr sig inte.


Det där är egentligen en helt annan diskussion men de flesta libertarianer brukar erkänna att åtminstone en nattväktarstat behövs. Man kan inte bara tänka bort realiteter som kollektiva varor, naturliga monopol och externaliteter. Eller för den delen vad frånvaron av något slags centraliserat rättssystem skulle innebära.

Jag tycker att AI representerar en bra början om man vill undergräva systemet oavsett om man nu har som slutmål att helt avskaffa staten. Utvecklingen av AI går såpass fort att det snart inte går att dölja hur enkelt man kan ersätta byråkrater och paragrafryttare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in