Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-12-21, 11:40
  #1
Medlem
Endevils avatar
Sverige ligger ju rejält efter vad gäller AI så det är möjligen en förklaring till en fråga som förbryllat mig en smula. Varför för inte libertarianer fram AI mycket hårdare? För i stort sett all administrativ verksamhet som staten sysslar med kan ersättas med AI. Här finns ju en möjlighet att få bort varenda byråkrat och paragrafryttare. I sin tur kan AI sen rationalisera bort de flesta myndigheter och utforma nya privata system som ersättning för de gigantiska socialförsäkringssystemen och sjukvården som idag hanteras av staten.
Citera
2025-12-21, 12:55
  #2
Medlem
kalkryggars avatar
Det handlar nog om att våra politiker av någon anledning vill ha så mycket invandrare som möjligt som dränerar ekonomin så varken skola, sjukvård, polis och rättssystem fungerar och i sin tur hela tiden behöver mer och mer pengar (som vi inte har och måste låna).

Då kan vi aldrig skapa ett företagsklimat som ligger i framkant i världens utveckling.

Men vi har några AI-företag och utvecklare som är i framkant på området.
Citera
2025-12-21, 15:12
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Sverige ligger ju rejält efter vad gäller AI så det är möjligen en förklaring till en fråga som förbryllat mig en smula. Varför för inte libertarianer fram AI mycket hårdare? För i stort sett all administrativ verksamhet som staten sysslar med kan ersättas med AI. Här finns ju en möjlighet att få bort varenda byråkrat och paragrafryttare. I sin tur kan AI sen rationalisera bort de flesta myndigheter och utforma nya privata system som ersättning för de gigantiska socialförsäkringssystemen och sjukvården som idag hanteras av staten.

Du verkar inte förstå något alls om ai. Noll.

Du vill alltså ha en ai som inte är en paragrafryttare. En ai som ska jobba för myndigheter men inte bry sig om petitesser som paragrafer (som är sådant som reglerar myndigheternas arbete).

Trump och hans rådgivare vill ju nu försöka ersätta mänskliga tjänstemän på myndigheter, med ai. Man kan avvakta och se hur det kommer gå.

Men precis som du inte vet något om ai eller om myndighetsarbete, så vet inte Trump det, så sannolikt kommer det bli pannkaka av allt för ai är inte vad varken du eller Trump tror det är.
Citera
2025-12-21, 18:08
  #4
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Gummi-Tarzan-
Du verkar inte förstå något alls om ai. Noll.

Du vill alltså ha en ai som inte är en paragrafryttare. En ai som ska jobba för myndigheter men inte bry sig om petitesser som paragrafer (som är sådant som reglerar myndigheternas arbete).

Trump och hans rådgivare vill ju nu försöka ersätta mänskliga tjänstemän på myndigheter, med ai. Man kan avvakta och se hur det kommer gå.

Men precis som du inte vet något om ai eller om myndighetsarbete, så vet inte Trump det, så sannolikt kommer det bli pannkaka av allt för ai är inte vad varken du eller Trump tror det är.


Här var vi en liten myndighetsperson som tog illa vid sig. Men ni är ju parasiter och uppenbarligen har Trump fattat det. Ryssland genomför liknande projekt med AI som ersätter byråkrater. Det handlar inte enbart om enorma kostnadsbesparingar utan beslut bör både bli bättre och mycket snabbare. Sen får sådana som du hitta någon icke-parasitisk sysselsättning som passar ert intellekt. Typ skura toaletter på McDonalds.
Citera
2025-12-21, 18:13
  #5
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Det handlar nog om att våra politiker av någon anledning vill ha så mycket invandrare som möjligt som dränerar ekonomin så varken skola, sjukvård, polis och rättssystem fungerar och i sin tur hela tiden behöver mer och mer pengar (som vi inte har och måste låna).

Då kan vi aldrig skapa ett företagsklimat som ligger i framkant i världens utveckling.

Men vi har några AI-företag och utvecklare som är i framkant på området.


Det är en motsägelsefull utveckling måste man säga. Etablissemanget pläderar för fortsatt hög invandring med behov av arbetskraft som argument. Samtidigt har vi då utvecklingen med AI och även robotar som kommer att göra stora delar av arbetskraften överflödig. Slutsatsen att vi har ett ohederligt etablissemang är ifrånkomlig.
Citera
2025-12-21, 19:06
  #6
Medlem
GusFrings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Sverige ligger ju rejält efter vad gäller AI så det är möjligen en förklaring till en fråga som förbryllat mig en smula. Varför för inte libertarianer fram AI mycket hårdare? För i stort sett all administrativ verksamhet som staten sysslar med kan ersättas med AI. Här finns ju en möjlighet att få bort varenda byråkrat och paragrafryttare. I sin tur kan AI sen rationalisera bort de flesta myndigheter och utforma nya privata system som ersättning för de gigantiska socialförsäkringssystemen och sjukvården som idag hanteras av staten.

Det är en intressant observation. En möjlig förklaring kan vara att många libertarianer är principiellt skeptiska till teknokratiska lösningar, även AI-baserade. De kanske ser risken att "ersätta byråkrater med algoritmer" bara flyttar makten.

Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Det är en motsägelsefull utveckling måste man säga. Etablissemanget pläderar för fortsatt hög invandring med behov av arbetskraft som argument. Samtidigt har vi då utvecklingen med AI och även robotar som kommer att göra stora delar av arbetskraften överflödig. Slutsatsen att vi har ett ohederligt etablissemang är ifrånkomlig.

Fast detta beror på att systemet bygger på konsumenter/skattebetalare och kortsiktiga incitament, inte på produktivitet i egentlig mening. Hade så varit fallet hade det inte funnits så extremt många hittepå-jobb. Graeber's "bullshit jobs"-resonemang pekar åt det hållet - många jobb existerar för att upprätthålla systemet självt, inte för att producera värde. Det är effektivt så länge tillväxten går att upprätthålla, även fast det knappast är produktivt.

Spänningen du talar om är dock verklig eftersom det inte går att hålla en låtsasekonomi igång i all evighet. Historiskt har teknologiska skiften dessutom sopat banan med ekonomiska system. Bondesamhället och feodalism omöjliggjordes av den industriella revolutionen. Frågan är om AI/automation skapar en liknande fundamental inkompatibilitet med nuvarande neoliberala system.
Citera
2025-12-21, 19:51
  #7
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GusFring
Det är en intressant observation. En möjlig förklaring kan vara att många libertarianer är principiellt skeptiska till teknokratiska lösningar, även AI-baserade. De kanske ser risken att "ersätta byråkrater med algoritmer" bara flyttar makten.



Fast detta beror på att systemet bygger på konsumenter/skattebetalare och kortsiktiga incitament, inte på produktivitet i egentlig mening. Hade så varit fallet hade det inte funnits så extremt många hittepå-jobb. Graeber's "bullshit jobs"-resonemang pekar åt det hållet - många jobb existerar för att upprätthålla systemet självt, inte för att producera värde. Det är effektivt så länge tillväxten går att upprätthålla, även fast det knappast är produktivt.

Spänningen du talar om är dock verklig eftersom det inte går att hålla en låtsasekonomi igång i all evighet. Historiskt har teknologiska skiften dessutom sopat banan med ekonomiska system. Bondesamhället och feodalism omöjliggjordes av den industriella revolutionen. Frågan är om AI/automation skapar en liknande fundamental inkompatibilitet med nuvarande neoliberala system.


Ja, libertarianer brukar förstås vara lagda åt det utopistiska hållet och då kanske AI-teknologin skrämmer mer än den lockar. Men de lite mer pragmatiskt lagda borde se möjligheterna att rejält banta den groteskt uppsvällda staten.

Det är väl min huvuduppfattning också att AI-utvecklingen kommer att krossa det neoliberala systemet. Jag håller helt med dig om att det nuvarande ekonomiska systemet mest är bluff och båg. Man ökar BNP-tillväxten genom att importera arbetskraft. Det är ren matematik utifrån beräkningen av nationalräkenskaperna men tillför inget som helst värde för den stora massan av medborgare. Vissa mäktiga aktörer som t.ex banker är dock väldigt beroende av detta för att upprätthålla kredittillväxten i det skuldbaserade penningsystemet.
Citera
2025-12-21, 20:05
  #8
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Det är en motsägelsefull utveckling måste man säga. Etablissemanget pläderar för fortsatt hög invandring med behov av arbetskraft som argument. Samtidigt har vi då utvecklingen med AI och även robotar som kommer att göra stora delar av arbetskraften överflödig. Slutsatsen att vi har ett ohederligt etablissemang är ifrånkomlig.

Man kan tycka att det är motsägelsefullt. Men det är så politik fungerar. En sak som är i grunden det är att politiska partier mycket sällan bryr sig om tiden efter nästa val. Det enda som är intressant är att de vinner nästa val och dagen efter valet är helt oväsentlig.

Men det är som sagt väldigt knepigt att vi skulle behöva massa invandrare när vi har massvis med svenskar som inte får jobb. I många fall så är svensken kompatibel med befintliga tjänster. Problemet är att företagen får anställa invandraren ofta i flera år nästan gratis. Så många företag väljer en "sämre" invandrare eftersom han är nästan gratis.

När det gäller arbetslösa svenskar som inte har "rätt kompetens" så blir det också konstigt då de samtidigt menar att vi ska ta in invandrare och om de inte har rätt kompetens så ska man utbilda dem. Men varför inte då utbilda de svenska arbetslösa så de får rätt kompetens?

Det är ju bara trams alltihopa.

På samma gång så klarar inte staten och samhället av att motivera den svenska befolkningen att söka tekniska utbildningar. Det till och med går ner i antalet ansökningar för att folk är rädda och tror att AI kommer ta jobben i den branschen. Något som uttrycks helt fel. Det som kommer hända är att det kommer förändra rollerna väldigt mycket. Den tekniska branschen kommer nog därför vara den mest intressanta.

Men om färre och färre söker sig dit så riskerar den svenska teknikbranschen snarare att kollapsa istället.

Det kommer leda till att vi kommer ännu mer efter i den utvecklingen. Något som faktiskt kan göra att Sverige blir ett framtida U-land.

Men vi bor i Europa. Världsdelen där de nya generationerna till stora delar är sönder-curlade. De blir kränkta av allt och vi ska hjälpa alla människor i världen och vi ska lösa alla världens problem. Vi lever i en gyttja av soja-män. Så ha inte för höga förhoppningar om den svenska framtiden.
Citera
2025-12-21, 20:26
  #9
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Man kan tycka att det är motsägelsefullt. Men det är så politik fungerar. En sak som är i grunden det är att politiska partier mycket sällan bryr sig om tiden efter nästa val. Det enda som är intressant är att de vinner nästa val och dagen efter valet är helt oväsentlig.

Men det är som sagt väldigt knepigt att vi skulle behöva massa invandrare när vi har massvis med svenskar som inte får jobb. I många fall så är svensken kompatibel med befintliga tjänster. Problemet är att företagen får anställa invandraren ofta i flera år nästan gratis. Så många företag väljer en "sämre" invandrare eftersom han är nästan gratis.

När det gäller arbetslösa svenskar som inte har "rätt kompetens" så blir det också konstigt då de samtidigt menar att vi ska ta in invandrare och om de inte har rätt kompetens så ska man utbilda dem. Men varför inte då utbilda de svenska arbetslösa så de får rätt kompetens?

Det är ju bara trams alltihopa.

På samma gång så klarar inte staten och samhället av att motivera den svenska befolkningen att söka tekniska utbildningar. Det till och med går ner i antalet ansökningar för att folk är rädda och tror att AI kommer ta jobben i den branschen. Något som uttrycks helt fel. Det som kommer hända är att det kommer förändra rollerna väldigt mycket. Den tekniska branschen kommer nog därför vara den mest intressanta.

Men om färre och färre söker sig dit så riskerar den svenska teknikbranschen snarare att kollapsa istället.

Det kommer leda till att vi kommer ännu mer efter i den utvecklingen. Något som faktiskt kan göra att Sverige blir ett framtida U-land.

Men vi bor i Europa. Världsdelen där de nya generationerna till stora delar är sönder-curlade. De blir kränkta av allt och vi ska hjälpa alla människor i världen och vi ska lösa alla världens problem. Vi lever i en gyttja av soja-män. Så ha inte för höga förhoppningar om den svenska framtiden.


I grunden har jag också en dyster syn på Sveriges framtid. Det gäller egentligen hela väst. Åtminstone i närtid. Väst uppvisar alla tecken på en nära förestående civilisationskollaps. Fast egentligen kanske det vore bra. Alla civilisationer har en ändlig livslängd och följer samma mönster. De uppstår, blomstrar, stagnerar, förfaller och går slutligen under. Men de följer också livets hjul med födelse-död-återfödelse. Så när den nuvarande civilisationen i väst går under beror det på att den är livsoduglig och då kan något nytt och livskraftigt uppstå. Jag tror att AI kan påskynda undergången.
Citera
2025-12-21, 20:30
  #10
Medlem
Charles-Lyntons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Sverige ligger ju rejält efter vad gäller AI så det är möjligen en förklaring till en fråga som förbryllat mig en smula. Varför för inte libertarianer fram AI mycket hårdare? För i stort sett all administrativ verksamhet som staten sysslar med kan ersättas med AI. Här finns ju en möjlighet att få bort varenda byråkrat och paragrafryttare. I sin tur kan AI sen rationalisera bort de flesta myndigheter och utforma nya privata system som ersättning för de gigantiska socialförsäkringssystemen och sjukvården som idag hanteras av staten.

Libertarianer vill privatisera allt utom pengarna. Henrik Jönsson har aldrig gjort en film eller skrivit ett tweet om Bitcoin. Varför tror du att libertarianerna är motståndare til medborgarlön? Därför att de vet att deras nuvarande medborgarlön kraftigt skulle sänkas i ett sådant scenario. De skulle tvingas komma på andra idéer än att sitta och prata om politik, som verkar vara deras enda egentliga intresse.
Citera
2025-12-21, 21:21
  #11
Medlem
GusFrings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Charles-Lynton
Libertarianer vill privatisera allt utom pengarna. Henrik Jönsson har aldrig gjort en film eller skrivit ett tweet om Bitcoin. Varför tror du att libertarianerna är motståndare til medborgarlön? Därför att de vet att deras nuvarande medborgarlön kraftigt skulle sänkas i ett sådant scenario. De skulle tvingas komma på andra idéer än att sitta och prata om politik, som verkar vara deras enda egentliga intresse.

Jönsson är dock nyliberal. Skall inte förväxlas med libertarianer. Han använder libertarian som falsk etikett för det låter bättre.
Citera
2025-12-21, 22:24
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Sverige ligger ju rejält efter vad gäller AI så det är möjligen en förklaring till en fråga som förbryllat mig en smula. Varför för inte libertarianer fram AI mycket hårdare?
Dom skall då agera i ett socialistsamhälle som försöker hindra dom. Det är väl klart att inte det är så framgångsrikt då. Sedan finns det AI företag som är startat av svenskar.

Den som har svårt att förstå det jag skrev ovan kan ställa samma fråga ang Nordkorea. Varför är inte NK framgångsrika på AI sidan?
Det är väl för att de som har potentialen att kunna göra det är fast i att vara bönder och leva som på 1800-talet, och försöka överleva. Bara det att NK är värre än Sverige.


Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
För i stort sett all administrativ verksamhet som staten sysslar med kan ersättas med AI. Här finns ju en möjlighet att få bort varenda byråkrat och paragrafryttare. I sin tur kan AI sen rationalisera bort de flesta myndigheter och utforma nya privata system som ersättning för de gigantiska socialförsäkringssystemen och sjukvården som idag hanteras av staten.
Ja, det är nog delvis riktigt. Men liberaler/libertarianer vill inte bara få bort statens administrativa kostnader utan regleringarna också.
Och AI-administratörer blir kanske inte mindre paragrafryttare. AI-verktygen är ju tränade på mänskligt beteendet.
Och så minskar nog inte kostnaderna.

Vidare så lär offentlig sektor inte vara så villiga att krympa personal och kostnader.

Vi kan titta på högre utbildning som exempel. Privat sektor har under många år skapat bättre och bättre nätutbildning. Och som man idag privat kan köpa för en ringa penning.
Har nu offentlig sektor tagit det minsta lilla steg mot att digitalisera utbildningen och sänka kostnaderna?
Svar nej.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in