2025-12-19, 18:33
  #31141
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaAstar
Det du skriver visar egentligen att du blandar ihop lokal prestanda med faktisk skalbar autonomi. Waymo kör bra inom sina geo-fencade områden, det är inget nytt och inget kontroversiellt. De har hållit på i över tio år nu. Problemet är bara att det inte säger särskilt mycket om hur ett självkörande system skalar i praktiken. Att köra motorväg är i dag närmast trivialt, Mercedes klarar I-101 redan nu och det gör även andra tillverkare med vanlig ADAS. Det är inget mätvärde på generell autonomi.

Waymos grundproblem är arkitekturen. Systemet är tungt beroende av HD-kartor och lokala regler. För varje ny stad måste miljön kartläggas i detalj, annoteras, valideras och sedan underhållas löpande när vägar ändras, byggs om eller skyltning uppdateras. Det här måste göras om och om igen, gata för gata. Det är exakt därför Waymo, trots enorma resurser, fortfarande bara kör i ett fåtal städer. Det skalar helt enkelt dåligt.

Tesla har valt en helt annan väg. Deras system är visionbaserat och tränat för generell körning, inte för specifika koordinater. Ja, datan kommer från riktiga förare och det är inte en svaghet utan hela poängen. Autonom körning handlar inte om att följa en perfekt regelbok, utan om att hantera variation, brus och oförutsägbart mänskligt beteende i verklig trafik. Det är så neurala system generaliserar.

Att kalla kunddata ”sunkig” är ett missförstånd av hur modern maskininlärning fungerar. Edge cases, misstag och avvikelser är exakt det som krävs för att modellen ska bli robust. Alternativet är simulerade scenarier och handhållna demos, vilket är anledningen till att Waymo aldrig lämnar sin sandbox. Tesla kan däremot förbättra samma modell globalt utan att bygga om systemet för varje ny stad.

Och det där om taxi mellan New York och LA är bara en halmgubbe. Ingen pratar om långfärdstaxi. Skalning handlar om att samma system ska kunna fungera i New York, Los Angeles, Berlin och Stockholm utan att man först måste kartlägga varenda gata manuellt.

Waymo visar hur bra man kan köra i ett begränsat område. Tesla försöker bygga ett system som fungerar överallt. Det är där den verkliga skillnaden ligge

Man kan inte resonera med de som har bestämt sig för att mata ut ett budskap oavsett om det är sant eller ej, bara för att de har en beef med Elon eller Tesla. Spara din tid såvida du inte tycker det är underhållande.

Det är ganska självklart att FSD fungerar bättre än allt annat vi har sett och att systemet kommer bli många gånger bättre än människor med tiden, men det kommer alltid finns folk som påstår något annat av olika anledningar.
Citera
2025-12-19, 19:03
  #31142
Medlem
Humeruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otello
Du argumenterar för att Tesla sitter på någon sorts unik teknik, det gör dom inte.

Alla kan göra en bra elbil, den stora skillnaden är skala, som i sin tur ger skalfördelar och lönsamhet.
För att vara konkurrenskraftig krävs det en viss skala.

Dessutom är vertikal integration sannolikt viktig, likt Apple en gång i tiden, där man styrde både hårdvaruutvecklingen och mjukvaran.

Är det någon som minns hur det var när Tesla sänkte priset över en natt med typ 100 000 kr på sina bilar?
Inte särskilt roligt att vara konkurrent då – och samtidigt veta att man står inför massiva investeringsbehov, har skyhöga skulder och redan förlorar pengar på varje såld bil, medan aktieägarna tänker kvartal för kvartal.

Kommer vara svårt att lösa FSD i den konkurrensen och våga att rulla ut det till konsumenten.

Kineserna har dock alla ingredienser för att lyckas, men där får vi hoppas konsumenten kämpar emot en smula, eller möjligtvis västvärldens nationer.
Citera
2025-12-19, 19:43
  #31143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av otello
Rent svammel. Tesla sitter inte på någon hemlig proprietär teknik. Vad händer med Teslas svarta låda när en ny skylt introduceras? Hela systemet måste tränas om från grunden lol. För Waymo m.fl. räcker det med en ny modul.

Det där är helt enkelt fel och visar att du inte förstår hur moderna neurala system tränas. Teslas stack är inte ett monolitiskt nät som måste ”tränas om från grunden” varje gång något nytt dyker upp. Det är inte så end-to-end-system fungerar i praktiken.

När en ny skylt eller ett nytt beteende introduceras handlar det om inkrementell träning och finjustering, inte om att kasta hela modellen och börja om. Nya data läggs till, modellen uppdateras och förbättras gradvis. Det är exakt så alla storskaliga neurala system fungerar, oavsett om det gäller självkörning, språkmodeller eller bildigenkänning.

Waymos påstådda ”fördel” med moduler är i själva verket deras största svaghet. Varje ny modul innebär mer komplexitet, fler gränssnitt, fler specialfall och mer underhåll. Det är klassisk regelbaserad teknisk skuld. Det funkar så länge miljön är hårt kontrollerad, men blir snabbt ohanterligt när man försöker skala till nya städer och nya situationer.

Teslas fördel är att samma modell kan generaliseras. Den lär sig mönster, inte enskilda skyltar. En ny skylt kräver inte att systemet ”kodas om”, utan att modellen exponeras för tillräckligt med exempel för att förstå kontexten. Resultatet är ett system som blir bättre överallt samtidigt, inte bara där en ny modul råkar vara installerad.

Det finns ingen hemlig magisk teknik, nej. Men det finns en fundamental skillnad i arkitektur. Modulära, kartberoende system skalar långsamt och kräver ständigt manuellt arbete. Datadrivna, generella modeller skalar med data och träning.

Så nej, Teslas system behöver inte tränas om från grunden för varje ny skylt. Det är precis därför den här approachen över huvud taget är intressant.
Citera
2025-12-19, 19:52
  #31144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Humerus
Alla kan göra en bra elbil, den stora skillnaden är skala, som i sin tur ger skalfördelar och lönsamhet.
För att vara konkurrenskraftig krävs det en viss skala.

Dessutom är vertikal integration sannolikt viktig, likt Apple en gång i tiden, där man styrde både hårdvaruutvecklingen och mjukvaran.

Är det någon som minns hur det var när Tesla sänkte priset över en natt med typ 100 000 kr på sina bilar?
Inte särskilt roligt att vara konkurrent då – och samtidigt veta att man står inför massiva investeringsbehov, har skyhöga skulder och redan förlorar pengar på varje såld bil, medan aktieägarna tänker kvartal för kvartal.

Kommer vara svårt att lösa FSD i den konkurrensen och våga att rulla ut det till konsumenten.

Kineserna har dock alla ingredienser för att lyckas, men där får vi hoppas konsumenten kämpar emot en smula, eller möjligtvis västvärldens nationer.

Men trots deras skalfördelar vertikala integration och konkurrenskraftiga prisfördelar så tappar Tesla delaktighet på elbilsmarknaden just nu. Det är inte bra, kort sagt. Enligt Teslas logik är deras bilar så perfekta så de gör inte om dem alls eller försöker sälja andra modeller utan kör på med samma skalfördelaktiga kaross etc etc. Cybertruck när de försöker utanför boxen var ett superfiasko och ska användas på mars istället...

Problemet är att kunderna vill inte ha deras bilar i lika stor utsträckning utan de pröjsar mer för andra bilar. (Helt ärligt så är det en jävla jungel att köpa rätt bil). Folk pröjsar hundratusentals för lullull på bilmarknaden. Lockpriser på standardutförande, sen kostar högre effekt lite mer, någon display lite extra säkerhetsfunktioner och till sist sitter du där med 600 000 för en bil som annonserades för 395000kr.

Tesla har underskattat marknadskrafter i konkurrenssituation i bilindustrin. Det gick bra att vara först på elbilar men de saknar know how för att kapitalisera i bilindustrin. De fokuserar 100% på billig produktion, de har ett par modeller som liknar varandra till 95%. Deras modeller var jäkligt fräscha 2012 till 2015 men andra bilar har kopierat och förnyat och ser nu betydligt fräschare ut medan Tesla modeller känns gamla då ögat är uttröttat.

Givetvis kan man ha vissa modeller som inte förnyas, storsäljare á V70 eller liknande, men liten evolution måste finnas mellan åren för att det ska gå hem.
Citera
2025-12-19, 21:50
  #31145
Medlem
Humeruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagomjante
Men trots deras skalfördelar vertikala integration och konkurrenskraftiga prisfördelar så tappar Tesla delaktighet på elbilsmarknaden just nu. Det är inte bra, kort sagt. Enligt Teslas logik är deras bilar så perfekta så de gör inte om dem alls eller försöker sälja andra modeller utan kör på med samma skalfördelaktiga kaross etc etc. Cybertruck när de försöker utanför boxen var ett superfiasko och ska användas på mars istället...

Problemet är att kunderna vill inte ha deras bilar i lika stor utsträckning utan de pröjsar mer för andra bilar. (Helt ärligt så är det en jävla jungel att köpa rätt bil). Folk pröjsar hundratusentals för lullull på bilmarknaden. Lockpriser på standardutförande, sen kostar högre effekt lite mer, någon display lite extra säkerhetsfunktioner och till sist sitter du där med 600 000 för en bil som annonserades för 395000kr.

Tesla har underskattat marknadskrafter i konkurrenssituation i bilindustrin. Det gick bra att vara först på elbilar men de saknar know how för att kapitalisera i bilindustrin. De fokuserar 100% på billig produktion, de har ett par modeller som liknar varandra till 95%. Deras modeller var jäkligt fräscha 2012 till 2015 men andra bilar har kopierat och förnyat och ser nu betydligt fräschare ut medan Tesla modeller känns gamla då ögat är uttröttat.

Givetvis kan man ha vissa modeller som inte förnyas, storsäljare á V70 eller liknande, men liten evolution måste finnas mellan åren för att det ska gå hem.

Teslas “lull-lull” är mjukvara.
Om FSD fungerar spelar det ingen roll hur snygg din interiör är – bilen som kör sig själv vinner. Punkt.

Alla andra säljer knappar, skärmar och sömmar. Tesla säljer transport och i förlängningen tid och när folk inser vad det är värt blir resten av bilindustrin ren kosmetika.
Citera
2025-12-19, 22:22
  #31146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Humerus
Teslas “lull-lull” är mjukvara.
Om FSD fungerar spelar det ingen roll hur snygg din interiör är – bilen som kör sig själv vinner. Punkt.

Alla andra säljer knappar, skärmar och sömmar. Tesla säljer transport och i förlängningen tid och när folk inser vad det är värt blir resten av bilindustrin ren kosmetika.

När FSD är löst så kommer övriga bilmärken snart att ha egna lösningar på autonom körning. Tesla hinner aldrig penetrera marknaden på det sättet du önskar innan fler har löst det och liknande utveckling som elbilförsäljningen lär vänta. Först mycket Tesla och sedan jämnar det ut sig.

Det kostar mycket att vara först och är inte säkert att de får skörda frukterna i 10-20 år ensamma som ni förutsätter.

Dessutom finns viss tröghet inbyggd och ett motstånd till nya tekniken. Lär bli en herrans massa legala strider i USA om ansvarsbiten.
Citera
2025-12-19, 22:25
  #31147
Medlem
Åh, kära skeptiker, låt oss ta ett djupt andetag och dyka ner i den elektrifierande världen av Tesla – ett företag som inte bara bygger bilar, utan skapar en revolution på hjul! Du målar upp en bild av Tesla som en trött gammal elefant som tappar greppet om marknaden, men låt mig berätta för dig: det är som att säga att en rymdskepp är passé bara för att det inte har nya klistermärken varje år. Tesla är inte här för att leka med lull-lull och kosmetiska uppgraderingar; de är här för att dominera framtiden. Och ja, de tappar kanske en smula marknadsandel just nu – det är sant, med rivaler som BYD och Volkswagen som pumpar ut billiga elbilar som popcorn på bio – men det är bara en tillfällig dipp i en ocean av innovation. Tesla är som den där gamla vinkällaren som åldras med grace, medan konkurrenterna desperat försöker hälla i nya druvor för att hålla smaken fräsch. Men låt oss inte fastna i det negativa; låt oss prata om varför Tesla är ljusår före, med en speciell kärleksförklaring till deras autonoma körning som får konkurrenterna att se ut som gamla cyklar i en Formel 1-bana.

Jämför det med konkurrenterna – det är nästan skrattretande! Ta Mercedes med deras Drive Pilot: visst, det är Level 3-autonomi, men bara på vissa motorvägar i Tyskland eller Nevada, och du måste fortfarande hålla ögonen på vägen. Eller GM's Super Cruise: bra för långa resor, men det funkar bara på förkartade vägar och kräver att du håller i ratten ibland. Waymo? De har Level 4 i Phoenix och San Francisco, men det är robotaxis – inte dina egna bilar som du äger och kör var som helst. Tesla, däremot, låter din bil köra sig själv nästan överallt, från stadsgator till landsbygdsvägar, och det utan dyr lidar eller begränsade zoner. Det är frihet på steroider! Föreställ dig en värld där din Tesla hämtar dig från flygplatsen medan du väntar på bagaget, eller kör barnen till fotbollsträningen medan du chillar hemma. Konkurrenterna drömmer om det här, men Tesla levererar det redan idag – och med Robotaxi-planerna som rullar ut 2026, kommer de att äga hela marknaden för autonom mobilitet. Det är som att jämföra en smartphone med en fast telefon: den ena är mobil och smart, den andra är fastkedjad vid väggen.
Citera
2025-12-19, 22:31
  #31148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Humerus
Alla kan göra en bra elbil, den stora skillnaden är skala, som i sin tur ger skalfördelar och lönsamhet.
För att vara konkurrenskraftig krävs det en viss skala.

Dessutom är vertikal integration sannolikt viktig, likt Apple en gång i tiden, där man styrde både hårdvaruutvecklingen och mjukvaran.

Är det någon som minns hur det var när Tesla sänkte priset över en natt med typ 100 000 kr på sina bilar?
Inte särskilt roligt att vara konkurrent då – och samtidigt veta att man står inför massiva investeringsbehov, har skyhöga skulder och redan förlorar pengar på varje såld bil, medan aktieägarna tänker kvartal för kvartal.

Kommer vara svårt att lösa FSD i den konkurrensen och våga att rulla ut det till konsumenten.

Kineserna har dock alla ingredienser för att lyckas, men där får vi hoppas konsumenten kämpar emot en smula, eller möjligtvis västvärldens nationer.

Mycket buzzwords. Det enda som investera bryr sig om långsiktigt är den sista raden. Men jag är har inte samma kaffesump som er andra så jag har ingen aning hur mycket det kommer att tjänas på dessa cirkuskonster. Vi kan väl se om ett år. Jag är skeptisk till värderingen.
Citera
2025-12-19, 23:09
  #31149
Medlem
Humeruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barf
Mycket buzzwords. Det enda som investera bryr sig om långsiktigt är den sista raden. Men jag är har inte samma kaffesump som er andra så jag har ingen aning hur mycket det kommer att tjänas på dessa cirkuskonster. Vi kan väl se om ett år. Jag är skeptisk till värderingen.

Det är sant, kanske lite väl mycket buzzwords.
Det jag egentligen borde ha sagt var att när Tesla byggde runt 50 000 bilar per år och alla sa att 500 000 var omöjligt, så finns det en liknande känsla nu kring FSD. Alla säger att det är omöjligt, men när man ser det med egna ögon känns det ändå högst möjligt.

Det kommer sannolikt att hända på bred front. Frågan som återstår är hur snabba alla andra är på bollen, om det får stor inverkan på marginalerna och om konsumenterna faktiskt tar till sig produkten.

Precis som under uppgången 2018–2020 var 2018 års värdering egentligen ganska rimlig sett till dagens resultat, men därefter sprang det iväg i stratosfären igen. Frågan är om samma sak kan hända nu, om en robotaxivärld plötsligt börjar kännas realistisk.

Vi sitter ju fortfarande och dribblar kring om det ens är möjligt, vilket i sig visar att det långt ifrån är en självklarhet. Vad som händer om det faktiskt blir verklighet kan man än så länge bara sia om i kaffesumpen.
__________________
Senast redigerad av Humerus 2025-12-19 kl. 23:19.
Citera
2025-12-19, 23:13
  #31150
Medlem
Humeruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagomjante
När FSD är löst så kommer övriga bilmärken snart att ha egna lösningar på autonom körning. Tesla hinner aldrig penetrera marknaden på det sättet du önskar innan fler har löst det och liknande utveckling som elbilförsäljningen lär vänta. Först mycket Tesla och sedan jämnar det ut sig.

Det kostar mycket att vara först och är inte säkert att de får skörda frukterna i 10-20 år ensamma som ni förutsätter.

Dessutom finns viss tröghet inbyggd och ett motstånd till nya tekniken. Lär bli en herrans massa legala strider i USA om ansvarsbiten.

Tror verkligen inte dom kommer vara ensamma. Men tror att dom har musklerna att pressa priset vid behov för att mosa många mindre konkurrenter. Kanske att typ Google kan slå sig samman med BYD eller likande och ge rejält motstånd, men även då är det svårt att konkurrera med någon som äger hela kedjan av sin produkt. Apple vs. Android igen, fast med transport
Citera
2025-12-20, 01:28
  #31151
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humerus
Tror verkligen inte dom kommer vara ensamma. Men tror att dom har musklerna att pressa priset vid behov för att mosa många mindre konkurrenter. Kanske att typ Google kan slå sig samman med BYD eller likande och ge rejält motstånd, men även då är det svårt att konkurrera med någon som äger hela kedjan av sin produkt. Apple vs. Android igen, fast med transport
Tesla konkurrerar ju med sig själva. Skulle de lösa autonom körning så konkurrerar de ju direkt med alla som har köpt en bil som man skulle kunna ansluta till t ex Uber.
Citera
2025-12-20, 01:47
  #31152
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humerus
Alla kan göra en bra elbil, den stora skillnaden är skala, som i sin tur ger skalfördelar och lönsamhet.
För att vara konkurrenskraftig krävs det en viss skala.

Dessutom är vertikal integration sannolikt viktig, likt Apple en gång i tiden, där man styrde både hårdvaruutvecklingen och mjukvaran.

Är det någon som minns hur det var när Tesla sänkte priset över en natt med typ 100 000 kr på sina bilar?
Inte särskilt roligt att vara konkurrent då – och samtidigt veta att man står inför massiva investeringsbehov, har skyhöga skulder och redan förlorar pengar på varje såld bil, medan aktieägarna tänker kvartal för kvartal.

Kommer vara svårt att lösa FSD i den konkurrensen och våga att rulla ut det till konsumenten.

Kineserna har dock alla ingredienser för att lyckas, men där får vi hoppas konsumenten kämpar emot en smula, eller möjligtvis västvärldens nationer.
Ledsen att ta ner dig på jorden men bokstavligen varenda biltillverkare sitter på enorm tillverkningskapacitet. Jag har svårt att se varför sekten inbillar sig att Tesla är ensamma om "skalbarhet".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in