2025-12-19, 10:26
  #469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Nej, Ukraina ska driva ut den ryska ohyran ut ur Ukraina.
Ett totalt bankrutt ukraina ska med stöd av ett bara bankrutt eu ska alltså besegra ryssland...
Ha ha ha....😂
Citera
2025-12-19, 10:26
  #470
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Det är väl bara att låta bli att betala eller i värsta fall så får Ukraina betala och då använda pengar från alla de tusentals miljarder som Ryzzland rimligtvis ska betala till Ukraina när Ryzzland är besegrade.

Så enkelt var det löst.

Att de inte tänkte på det i förhandlingarna inatt! Du som är så smart borde ju har varit med i Bryssel och berättat det här för Belgien.

Nu vågade de ju inte ta de ryska tillgångarna, utan vi ska låna pengar i stället.
Citera
2025-12-19, 10:27
  #471
Medlem
Skattebetalarna får täcka upp trots att ryska pengar finns. De ryssvänliga länderna belönas med att slippa vara med och betala, så lägger de inte in sitt veto. EU visar återigen att den inte är lämplig i den tid vi lever i. Statsförbundet är svagt och splittrat när det inte råder pax romana. Men stats- och mittfåremedier framhåller uppgörelsen i positiv anda (=att det ens blev en uppgörelse).
Citera
2025-12-19, 10:28
  #472
Medlem
Kalliss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Ha ha så genomlurad och hjärntvättad du är. Du har verkligen svalt propagandan att om inte Ryssland stoppas i Ukraina så anfaller de resten av Europa. Det är både komiskt och sorgligt att se hur blåsta ni är som tror det.
Ryssland vill ju inte ens ha hela Ukraina.
”Hjärntvättad” är inte ett argument, det är ett nödrop när man inte vill bemöta sakfrågan.

Ingen påstår att Ryssland marscherar mot Paris i morgon. Det handlar om något betydligt mer grundläggande: att ett militärt expansionskrig i Europa inte får löna sig.

Att säga att ”Ryssland inte ens vill ha hela Ukraina” är dessutom ett rätt svagt försvar. De ville inte ”ha” Krim heller – tills de tog det. De ville inte invadera Ukraina – tills de gjorde det. De ville inte mobilisera – tills de gjorde det. Argumentet bygger på att man ska lita mer på Kremls ord än på deras handlingar.

Det sorgliga är att vissa fortfarande tror att eftergivenhet historiskt sett har varit ett framgångsrecept.
Citera
2025-12-19, 10:28
  #473
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallis
Jo, jag inser framför allt att du kör hela bingo-brickan: ”narrativ”, ”korrupta EU-delegater”, ”vänsterliberal globalist” – mycket etiketter, extremt lite analys.

Att fyra länder hade invändningar ändrar inte det grundläggande faktumet att EU fattar beslut enligt sina egna fördrag, där enhällighet inte krävs i alla frågor, och där kompromisser ofta innebär just… kompromisser. Att kalla det ”stöld” när det handlar om ett juridiskt konstruerat upplägg kring avkastning/lån säger mer om din retorik än om sakfrågan.

Och nej, att skrika ”narrativ!” är inte ett argument. Det är en ersättning för argument – ofta använd när man saknar bättre förklaringar än att ”alla andra ljuger”.


Självklart är det stöld om du tar någons pengar. Sedan får du och Ulf kalla det "juridiskt konstruerat upplägg" hur mycket ni vill.
Om något är retorik så är det väl just att kalla stölden för "juridiskt konstruerat upplägg" .


Dessa 90 miljarder EURO kommer betalas av EUs medborgare, vilket är helt ok för det är vad medborgarna i EU verkar vilja.
Pengarna kommer räcka ca 1 år. Fortsatt krig utlovas därmed.
Citera
2025-12-19, 10:30
  #474
Medlem
Prempions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Det man kan fråga sig är vad detta totalmisslyckande kostar vad gäller EU-ledningen och dess auktoritet. Jag tycker det känns som EU´s ledning satsat ALLT för att sedan misslyckas.
EU har ju knappt satsat nåntig i jämförelse med Napoleons ryska fälttåg eller Operation Barbarossa.

I dessa fall var det i stort sett Frankrike respektive Tyskland ensamt mot Ryssland. Det krävs att fler länder går samman för att betvinga den ryska björnen. Men EU-länderna har inte ens infört en allmän mobilisering.
Citera
2025-12-19, 10:32
  #475
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Ett totalt bankrutt ukraina ska med stöd av ett bara bankrutt eu ska alltså besegra ryssland...
Ha ha ha....😂

Öh nej, varken Ukraina eller EU är bankrutt.
Citera
2025-12-19, 10:32
  #476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Självklart är det stöld om du tar någons pengar. Sedan får du och Ulf kalla det "juridiskt konstruerat upplägg" hur mycket ni vill.
Om något är retorik så är det väl just att kalla stölden för "juridiskt konstruerat upplägg" .


Dessa 90 miljarder EURO kommer betalas av EUs medborgare, vilket är helt ok för det är vad medborgarna i EU verkar vilja.
Pengarna kommer räcka ca 1 år. Fortsatt krig utlovas därmed.

Just dessa pengar kostar oss inget eftersom de betalas av frusna ryska tillgångar. Sen skänker vi annat och det är givetvis pengar som skulle kunna gå till annat.

Vill ni att vi ska höja socialbidragen i Sverige med dessa tillgångar som säkerhet? Förstår inte riktigt hur ni tänker.
Citera
2025-12-19, 10:32
  #477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Exakt!

Sanningen har ju en obekväm tendens att komma ikapp lögnen.

De har redan flera gånger om lyckats med konstycket att måla in sej i ett hörn det kommer bli "högst obekvämt" att ta sej ur.
Hur ska de förklara alla lögner och uppdiktade historier om Ryssland??

När nu USA inte längre ville vara med i den provokation som de sjösatte, har nu EU beslutat fortsätta försvara detta hittepå vilket nu tagit sej ut i denna fullständigt verklighetsfrånvända proportion.
Usa visste vad dom gjorde när dom drog sig ur denna jävla soppan.
Citera
2025-12-19, 10:32
  #478
Medlem
Kalliss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Självklart är det stöld om du tar någons pengar. Sedan får du och Ulf kalla det "juridiskt konstruerat upplägg" hur mycket ni vill.
Om något är retorik så är det väl just att kalla stölden för "juridiskt konstruerat upplägg" .


Dessa 90 miljarder EURO kommer betalas av EUs medborgare, vilket är helt ok för det är vad medborgarna i EU verkar vilja.
Pengarna kommer räcka ca 1 år. Fortsatt krig utlovas därmed.
Du blandar ihop tre saker och kallar allt ”stöld” för att slippa skilja dem åt.

Frysta tillgångar vs avkastning
Att frysa tillgångar är inte detsamma som att ta dem. Det är därför man valt ett upplägg som rör avkastningen och inte själva kapitalet. Du kan ogilla det politiskt, men juridiskt är det en helt avgörande skillnad. Att låtsas som att den inte finns är just… retorik.

”EU:s medborgare betalar”
Ja. Precis som EU:s medborgare betalar för försvar, sanktioner, energisäkerhet och gränsskydd. Alternativet att låta ett aggressivt krig löna sig är inte gratis, det är bara uppskjutet och betydligt dyrare. Det är det perspektivet du konsekvent vägrar ta med i kalkylen.

”Pengarna räcker ett år, alltså fortsatt krig”

Nej. Pengarna räcker ett år för att kriget pågår. Orsak och verkan baklänges är ett klassiskt trick. Kriget tar slut den dag Ryssland slutar försöka flytta gränser med våld. Allt annat är följdkostnader.

Du får gärna kalla det stöld av ideologiska skäl, men då får du också vara ärlig och säga att ditt alternativ är att acceptera att militär aggression i Europa fungerar. Det är ett val. Men kalla det då vad det är inte någon moralisk högre ståndpunkt.
__________________
Senast redigerad av Kallis 2025-12-19 kl. 10:35.
Citera
2025-12-19, 10:34
  #479
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Ha ha så genomlurad och hjärntvättad du är. Du har verkligen svalt propagandan att om inte Ryssland stoppas i Ukraina så anfaller de resten av Europa. Det är både komiskt och sorgligt att se hur blåsta ni är som tror det.
Ryssland vill ju inte ens ha hela Ukraina.
Diktaturen Ryssland har ju attackerat Europa tidigare, dom bedriver nu ett sorts lågintensivt krig mot resten av Europa, bl.a. genom sabotageverksamhet och dataintrång.

Diktaturen Ryssland vill visst ha hela Ukraina, diktatorn Putin sade detta själv i början av kriget.
Citera
2025-12-19, 10:35
  #480
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kallis
”Ingenting i utbyte” är ett märkligt sätt att beskriva att man försöker stoppa ett expansionskrig mitt i Europa. Alternativkostnaden du aldrig nämner är vad det kostar att låta Ryssland vinna.

För då stannar inte dödandet och förstörelsen i Ukraina. Då flyttar det närmare. Då blir det inte ett avlägset krig på nyheterna utan något som knackar på vår egen dörr – Bucha, efter Bucha, tills gränsen inte längre är Ukrainas utan vår.

Pengar kan alltid tjänas in igen. Förlorad säkerhet, förlorad avskräckning och normaliserat massvåld i Europa är betydligt svårare att ”få tillbaka i utbyte”.

Att kalla motstånd mot det för bortkastad prestige säger mer om hur kort ditt tidsperspektiv är än om verkligheten.
Nu har du väl tappat all form av verklighetsanknytning!!

Berätta också vad du bygger ditt helt verklighetsfrånvända argument om att '
"- Om vi inte stoppar ryssen kommer de försöka attackera fler europeiska länder"...

Alltså man tar sej för pannan!

Hur kunde din tankeförmåga bli så oerhört demolerad?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in