2025-12-19, 18:09
  #589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Drömmer du om att suga Zelenskys minikuk? Din patetiska Ukrainafitta.

Så du förstår inte att om Euroclear för över pengarna till ett annat institut så skänker de ju bort pengarna till någon annan. Skulle du tycka det var okej om din bank tömde ditt konto och gav de till en annan bank?

Det är såna Ukrainafittor som du som är landsförrädare som hellre ser att våra skattepengar går till ett slaviskt U-land än sjukvård och brottsbekämpning i Sverige.

De överför förvaltningen av tillgångar till annat institut inom EU. Enkelt, bekvämt och juridiskt vattentätt.
Citera
2025-12-19, 18:20
  #590
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Ni som vill skicka våra pengar och vapen till Ukraina är de som agerar i främmande makts intresse. Vi förlorade vår suveränitet med DCA-avtalet. Sverige har ingen som helst insyn i vad USA företar sig på baserna.
Vi behöver inte vika oss för Ryssland eftersom de inte är intresserade av något krig med oss.
Ryssland är inte intresserade av krig med oss: Det sa man i Georgien 2008. Det sa man i Ukraina 2014. Det sa man i februari 2022. Rysslands egna doktriner pekar ut NATO-länder och NATO-partners som hot. Vi behöver inte vänta på att bli attackerade för att förbereda ett försvar.

DCA och insyn: Avtalet förhandlades av svenska regeringen, granskades av riksdagen och innehåller tydliga regler. USA får inte göra vad de vill, all verksamhet sker inom avtalets ramar och svensk lag. Sverige behåller jurisdiktion. Att kalla det "förlorad suveränitet" är som att säga att man förlorar sin suveränitet genom att låsa sin dörr med ett bättre lås.

Ni agerar i främmande makts intresse: Låt mig förstå, att stärka försvaret tillsammans med allierade är att agera i främmande makts intresse, men att argumentera för att Sverige ska stå ensamt och vika sig för ryska krav är... patriotism?

Ryssland säger mycket om vad de vill och inte vill. De sa också att de inte skulle invadera Ukraina, dagarna innan de gjorde det. Jag föredrar att titta på vad de gör.
Citera
2025-12-19, 18:22
  #591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Idag ska man inom EU besluta att ta av de frysta ryska tillgångarna. Belgien som håller den största delen vill inte alls och Ungern, Slovakien, Italien m fl tycker det är en dålig idé. Sverige däremot kastar sig helhjärtat in i projektet med löften om att betala Ryssland 80 miljarder om det blir en tvist.

Hur ser ni på riskerna med beslutet?

1. Det är stöld och strider mot internationell lag. Det gjordes inte ens mot Tyskland under andra världskriget. EU gör sig till en ärkefiende till Ryssland för lång tid framöver.

2. Sverige kan bli återbatalningsskyldiga till Ryssland. Varför ska våra skattepengar användas till denna vansinniga idé?

3. EU's trovärdighet för internationella investerare saboteras. Andra stater och stora fonder kan undvika Europa i framtiden då det finns risk för att EU konfiskerar tillgångar som placeras i våra banker.

Det här är ett typexempel på hur man blandar ihop begrepp och sedan drar långtgående slutsatser på felaktig grund. Det rör sig inte om någon godtycklig ”stöld”, utan om statliga ryska tillgångar som frysts som följd av ett dokumenterat folkrättsbrott – ett anfallskrig. Diskussionen i EU har dessutom i första hand handlat om att använda avkastningen från dessa frysta tillgångar, inte att konfiskera privat egendom eller tömma konton hur som helst. Det finns redan etablerade sanktionsramverk i internationell rätt för detta.

Jämförelsen med att ”det inte gjordes mot Tyskland efter andra världskriget” är dessutom historielös. Tyska statliga tillgångar konfiskerades i stor skala, krigsskadestånd krävdes och ekonomisk suveränitet sattes ur spel under lång tid. Skillnaden i dag är inte principen, utan att man försöker göra det mer rättsligt ordnat.

Påståendet att Sverige skulle ha ”lovat” att betala Ryssland 80 miljarder är direkt missvisande. Det handlar om en teoretisk juridisk risk vid framtida tvister, inget färdigt åtagande och absolut inget som automatiskt belastar svenska skattebetalare. Alla sanktioner innebär juridiska risker – alternativet är att sanktioner aldrig kan användas alls.

Att EU:s trovärdighet skulle raseras hos internationella investerare är också ett falskt likställande. Seriösa investerare förstår skillnaden mellan normalt placerat kapital i rättsstater och statliga tillgångar från en aggressiv stat som brutit mot FN-stadgan. Om något vore det ett betydligt farligare prejudikat att signalera att ett land kan starta krig, orsaka massiv förstörelse och ändå få sina statliga tillgångar helt skyddade av ”investerarsäkerhet”.

Man kan diskutera utformning, risker och juridiska detaljer. Men att kalla detta för enkel stöld och framställa det som ett hot mot hela Europas rättsordning är inte analys. Det är analfabetism (som ni ryska troll är)
Citera
2025-12-19, 18:31
  #592
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
På vilket sätt tjänar Sverige på att skicka över 100 miljarder till Ukraina och sanktioner som bara slår mot Europas industri?

Ukraina är ett korrupt skithål som inte tillhör vår kultursfär. Ukrainarna uppskattas ha förskingrat ca 30 % av allt bistånd.

Bara imbeciller stöder Ukraina.
Svenska folket tjänar ingenting på det, men våra politiker plockar ju några procent av varje krona som lämnar landet.
Varför tror du alla inom åttaklövern står på kö för att få kyssa Zelenskys fötter?
Citera
2025-12-19, 18:36
  #593
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av T02
Dumdryg och borskungen är världsfrånvända.

Protektionism funkar inte. Vi måste hjälpa varandra. I det lilla, i det stora.

Jag förstår verkligen inte er, dvs Dumdryg och borskungen, ståndpunkt.

Vad är alternativet till att ge upp Ukraina?

Nationalism har aldrig fungerat. En del går på det och de kan ta över opinionen, men sen faller det...

Vilka är det du vill hjälpa? Särintressen som bankmaffian, vapentillverkare och korrupta politiker?
Citera
2025-12-19, 18:37
  #594
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voxlibera
Det här är ett typexempel på hur man blandar ihop begrepp och sedan drar långtgående slutsatser på felaktig grund. Det rör sig inte om någon godtycklig ”stöld”, utan om statliga ryska tillgångar som frysts som följd av ett dokumenterat folkrättsbrott – ett anfallskrig. Diskussionen i EU har dessutom i första hand handlat om att använda avkastningen från dessa frysta tillgångar, inte att konfiskera privat egendom eller tömma konton hur som helst. Det finns redan etablerade sanktionsramverk i internationell rätt för detta.

Jämförelsen med att ”det inte gjordes mot Tyskland efter andra världskriget” är dessutom historielös. Tyska statliga tillgångar konfiskerades i stor skala, krigsskadestånd krävdes och ekonomisk suveränitet sattes ur spel under lång tid. Skillnaden i dag är inte principen, utan att man försöker göra det mer rättsligt ordnat.

Påståendet att Sverige skulle ha ”lovat” att betala Ryssland 80 miljarder är direkt missvisande. Det handlar om en teoretisk juridisk risk vid framtida tvister, inget färdigt åtagande och absolut inget som automatiskt belastar svenska skattebetalare. Alla sanktioner innebär juridiska risker – alternativet är att sanktioner aldrig kan användas alls.

Att EU:s trovärdighet skulle raseras hos internationella investerare är också ett falskt likställande. Seriösa investerare förstår skillnaden mellan normalt placerat kapital i rättsstater och statliga tillgångar från en aggressiv stat som brutit mot FN-stadgan. Om något vore det ett betydligt farligare prejudikat att signalera att ett land kan starta krig, orsaka massiv förstörelse och ändå få sina statliga tillgångar helt skyddade av ”investerarsäkerhet”.

Man kan diskutera utformning, risker och juridiska detaljer. Men att kalla detta för enkel stöld och framställa det som ett hot mot hela Europas rättsordning är inte analys. Det är analfabetism (som ni ryska troll är)
Bara för att du i din propagandabubbla anser att det är uppenbart att Putin och Ryssland är skyldigt till det ena och andra så innebär det inte att resten av världen kommer se det så. Länder som Kina, Indien och andra BRICS-länder, vilka utgör majoriteten av världens befolkning, kommer dra sig för att låta Kaja Kallas fingra på deras tillgångar.
Citera
2025-12-19, 18:43
  #595
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Voxlibera
Det här är ett typexempel på hur man blandar ihop begrepp och sedan drar långtgående slutsatser på felaktig grund. Det rör sig inte om någon godtycklig ”stöld”, utan om statliga ryska tillgångar som frysts som följd av ett dokumenterat folkrättsbrott – ett anfallskrig. Diskussionen i EU har dessutom i första hand handlat om att använda avkastningen från dessa frysta tillgångar, inte att konfiskera privat egendom eller tömma konton hur som helst. Det finns redan etablerade sanktionsramverk i internationell rätt för detta.

Jämförelsen med att ”det inte gjordes mot Tyskland efter andra världskriget” är dessutom historielös. Tyska statliga tillgångar konfiskerades i stor skala, krigsskadestånd krävdes och ekonomisk suveränitet sattes ur spel under lång tid. Skillnaden i dag är inte principen, utan att man försöker göra det mer rättsligt ordnat.

Påståendet att Sverige skulle ha ”lovat” att betala Ryssland 80 miljarder är direkt missvisande. Det handlar om en teoretisk juridisk risk vid framtida tvister, inget färdigt åtagande och absolut inget som automatiskt belastar svenska skattebetalare. Alla sanktioner innebär juridiska risker – alternativet är att sanktioner aldrig kan användas alls.

Att EU:s trovärdighet skulle raseras hos internationella investerare är också ett falskt likställande. Seriösa investerare förstår skillnaden mellan normalt placerat kapital i rättsstater och statliga tillgångar från en aggressiv stat som brutit mot FN-stadgan. Om något vore det ett betydligt farligare prejudikat att signalera att ett land kan starta krig, orsaka massiv förstörelse och ändå få sina statliga tillgångar helt skyddade av ”investerarsäkerhet”.

Man kan diskutera utformning, risker och juridiska detaljer. Men att kalla detta för enkel stöld och framställa det som ett hot mot hela Europas rättsordning är inte analys. Det är analfabetism (som ni ryska troll är)

Det är stöld och EU skulle bli återbetalningsskyldigt efter avgörande i en oberoende domstol.

Framförallt skulle hela förtroendet för Euroclear förbrukas.
Citera
2025-12-19, 18:52
  #596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det är stöld och EU skulle bli återbetalningsskyldigt efter avgörande i en oberoende domstol.

Framförallt skulle hela förtroendet för Euroclear förbrukas.

När vart lån en stöld?

Är det stöld även om man får en borgenär eller sätter sin bostad/företag som pant i ett lån?

Den enda som begår stöld är Puttelina som vill stjäla land av ett erkänt (Av Puttelina) land.
Citera
2025-12-19, 18:53
  #597
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av DAGGER[X]
Putin sa att han var rädd för en militär konfrontation i det senaste stora talet för generalerna och samhället. Här är hans (pro-ryska) tagning på utvecklingen.
Du citerar Putin som källa på att Ryssland vill fred och diplomati. Låt oss se vad Putin sa vs vad han gjorde:

Februari 2022: "Vi planerar inte att ockupera Ukraina", invaderade samma vecka.

2014: "Det finns inga ryska soldater på Krim", erkände senare att de var där hela tiden.

Budapestmemorandumet 1994: Ryssland lovade att respektera Ukrainas gränser, bröt det löftet.

Minsk-avtalen: Ryssland lovade eldupphör, bröt det upprepade gånger.

Russia has always tried to find diplomatic solutions: Tja, förutom i Georgien 2008, Krim 2014, Donbass 2014, Syrien 2015, och hela Ukraina 2022.

Om du vill veta vad Ryssland faktiskt vill, titta på vad de gör, inte vad Putin säger i sina propagandatal.
Citera
2025-12-19, 18:56
  #598
Medlem
ynk21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det är stöld och EU skulle bli återbetalningsskyldigt efter avgörande i en oberoende domstol. Framförallt skulle hela förtroendet för Euroclear förbrukas.
Självklart är det stöld, annars hade samtliga EU-länder ställt sig bakom Belgiens krav på obegränsade garantier. Nu var EU-ledarna för fega för detta. Dock får dum-Sverige ta notan för nya lån, hade vi varit smarta hade vi likt Ungern och Tjeckien och Slovakien sagt att EU kan dra åt helvete, vi betalar inte en krona mer till skiten.
Citera
2025-12-19, 18:58
  #599
Medlem
joxarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det är ju stöld. Det är ju inte EU's pengar.
Hoppas att länder utanför EU som har pengar och investeringar i EU drar tillbaka det så fort som möjligt för att inte riskera att EU lägger beslag på dom.
Citera
2025-12-19, 19:23
  #600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallis
Jag instämmer i att stödet är nödvändigt!

Och ja, jag är beredd att fortsätta finansiera Ukraina även om det svider i plånboken i flera år, om kriget fortsätter, eller vi inte får igenom det som är rätt.

Alternativet är dyrare: ett Europa där militärt våld lönar sig, där säkerheten urholkas och där nästa konflikt kommer närmare oss själva.

Krig är alltid ett misslyckande.
Men eftergivenhet har historiskt varit ett ännu större.
Instämmer i allt du skriver. Det vore farligt om Putin "belönades" för sitt anfallskrig.

Då kan vi vara säkra på att han fortsätter sina attacker, i första hand mot de stater som ingick i Sovjetunionen.

Jag betalar gärna vad det än kostar i pengar. Men jag är inte villig att, liksom en del andra svenskar, hjälpa Ukraina med vapen i hand.

Man kan förstå att ukrainarna är motiverade för de slåss för sitt land och sin frihet, civilisation och demokrati. Av lätt föståeliga skäl vill de inte styras av Putin.
__________________
Senast redigerad av lont 2025-12-19 kl. 19:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in