2025-12-16, 12:39
  #1285
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Har inte tid nu, men det verkar vara lite "enligt uppfigt" i media om vattenflaskor, koffein osv:

"Kalium, koffein och vattenflaskor är tre uppslag i utredningen, enligt Aftonbladets uppgifter."

//

"De ska ha haft alldeles för låga kaliumvärden, enligt Aftonbladets uppgifter. En av polisens arbetshypoteser är om höga intag av koffein ligger bakom förgiftningen.

En annan teori är att sjuksköterskorna fått i sig något genom sina vattenflaskor, enligt Aftonbladets uppgifter. Men omständigheterna är ännu oklara.
"

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/W040Jd/anstallda-pa-akademiska-sjukhuset-i-uppsala-misstankt-forgiftade?utm_source=iosapp&utm_medium=share

Så lite oklart varifrån dessa uppgifter kommer. Det kan var läcka från utredningen. Det kan likaväl vara någon från avdelningen som har fått frågor från polisen om deras vattenflaskor osv.

Tvivlar på att polis/åklagare skulle nämna vilka misstankar de har i det här läget. Det är ju en mycket viktig deltalj om hur förgiftningen gått till.
Ja, bevis verkar saknas, och alla uppgifter, förutom tjänstgöringslistor, passerkortsloggar och de låga kaliumvärdena, förefaller vara uppgifter från personalen, och gissningar från olika håll.

Hade åklagaren haft något eller några bevis borde den misstänkta ha blivit häktad på den högre misstankegraden.
Citera
2025-12-16, 12:56
  #1286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KjulaMo
Förgiftningar är luriga rent tekniskt att utreda och få fram avgörande bevis. Om man inte använt något ämne med exempelvis grundämnen som inte skall vara i kroppen (tallium, arsenik, polonium, radium etc.). När det gäller organiska substanser så finns således många problem. Jämför med de som försöker få ersättning på grund av skador förorsakade av läkemedel (eller dess biverkningar).

Min hypotes är att åklagaren och polisen var alltför snabba med ett gripande. Man kan förstå det utifrån en press från media, personal och sjukhusledningen, men inte rent generellt från ett bevisperspektiv.

Min nästa hypotes är att risken är stor att man hamnar i ett läge där misstankarna inte kan avskrivas men att det blir svårt att nå en fällande dom.

Nästa hypotes är att om "motivet" är oklart - Ett motiv kan vara något som endast finns i GMs huvud - då blir det svårt att bevismässigt länka ihop de olika fallen. Finns ett antal möjligheter som utredningstekniskt måste täppas till för att hamna på "utom allt rimligt tvivel".

Ytterligare en hypotes är (utan att ha något konkret att gå på) är att man prioriterar personer i utredningen som finns i den direkta närheten och har beteenden som potentiellt kan bidra i en eventuell motivbild. Småstölder kan vara ett sätt att finansiera ett dolt missbruk, ett missbruk man inte visar upp ens för de närmaste.
Vidare hypotes: Åklagaren kan ju gå till domstol med stämning utan häktning. Även om det blir ett frikännande (och ingen annan misstänkt kan hittas) kan arbetsgivaren av försiktighetsskäl köpa ut den nu MGM eftersom det rör sig om fyra/fem årslöner, vilket inte är så mycket jämfört med det problem man kan ha med arbetet på avdelningen eller annan avdelning dit omplacering sker.
Hypotes: Det är nog ännu inte fullt uteslutet att det finns en mängd olyckliga sammanträffanden som tolkats som ett brott riktat mot flera istället för oberoende händelser där inget eller flera kan vara avsiktlig(a) förgiftning(ar).

Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Man vet väl inte ens om det handlar om drycker som spetsats?


Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, precis min tanke.

I det här fallet kan det funnits rester i någon av de insamlade burkarna, men har man otur är de ursköljda t ex. Fingeravtryck behöver inte kunna vara ett indicium som binder kvinnan till ett brott, om det inte går att koppla till giftiga ämnen i offren.



Ja, pressen har varit stor, men man har ju även behövt skilja ut en misstänkt snabbt från att fortsätta med sina försök och inte heller hinna försöra bevisning.


´

Det kan absolut finnas en sådan risk. Om det under utredningen visar sig att det kan uteslutas att det är egenvållat eller på annat sätt inte finns en gärningsman, hoppas man att det ändå går att lösa med tiden.

Det kan ta tid, men utvecklingen sker snabbt också inom olika områden.




Vi kan ju hoppas på att om det varit en medveten handling, så har det funnits ledtrådar till en motivbild. T ex kan osämja, uptäckt av stöld eller kritik på hur arbetet skötts vara sådana tecken.

Men ibland är det enbart ett skruvat motiv som finns i en gärningspersons huvud som andra har sårt att förstå och därmed upptäcka.




Småstölder kan handla om att finansiera missbruk, men även annat missbruk som spelmissbruk t ex. Med det kan även handla om ett personlighetsdrag som är kopplat till den här historien. Vi vet för lite för att kunna dra adekvata slutsatser.

Mycket av det vi sett om den misstänkta, såsom skepsis mot vacciner, mediciner, politiskt starka åsikter, ageranden genom att föra ut sitt missnöje till media mm, kan var helt "normala" beteenden som inte är kopplat till att vara en våldsam person. Det kan dock vara tvärtom, de tecken som visar på en djupare "avgrund" i personligheten.




Jag utesluter inte heller helt att det kan vara en mängd olyckliga omständigheter som lett till misstankarna.
Hur är det med uppgifterna om energidrycker/vattenflaskor?
Har svårt att se hur någon ska kunna preparera energidrycker obemärkt då dessa vanligtvis konsumeras direkt från sluten förpackning, mycket osannolikt att någon skulle få fyra tillfällen att smyga ner nåt.
Vattenflaskor, helt klart lättare men det är fortfarande rätt riskfyllt.
Hur ser det ut med kartläggningen av tidsförloppet?
Finns det något utifrån symtomen som gör att man kan uppskatta när ungefär dom fick i sig substansen?
Som det ser ut nu, med dom uppgifter allmänheten har så är det ett helt öppet fall och kan lika gärna vara olyckliga omständigheter.
Nämnde tidigare fallet med hon som fick i sig amfetaminbas ur en ölflaska.
Gifter har flera gånger ställt till grejer på grund av slarv, stress eller bristande kännedom om vilken substans det faktiskt handlar om. Någon har förvarat en substans i ett annat kärl under pågående arbete, blivit avbruten av någon anledning och sen är katastrofen ett faktum
Citera
2025-12-16, 14:14
  #1287
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8978wxu642
Hon kommer nog inte tillbaka. Hon får gå hemma med lön en tid och sedan köper man ut henne. Ett par årslöner kanske. Från nästa sommar.
Ganska hårt för en undersköterska att bli av med jobbet när man är 60+ och suttit häktad misstänkt för mordförsök. Inte bara att man får klara sig på mindre fram till pension, pensionen blir mindre också.

Det är alltså något ganska allvarligt som åklagaren gjort mot den misstänkta om det visar sig att misstankarna inte var så välgrundande som åklagaren under skydd av förundersökningssekretess velat ge sken av.

Hur mycket har det/kommer det att kosta den misstänkta i längden? Kompenseras det av ett par årslöner?
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2025-12-16 kl. 14:27.
Citera
2025-12-16, 16:17
  #1288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 8978wxu642
Hon kommer nog inte tillbaka. Hon får gå hemma med lön en tid och sedan köper man ut henne. Ett par årslöner kanske. Från nästa sommar.

6000kr hos försäkringskassan för resten av sitt liv kanske.
Citera
2025-12-16, 16:17
  #1289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Ganska hårt för en undersköterska att bli av med jobbet när man är 60+ och suttit häktad misstänkt för mordförsök. Inte bara att man får klara sig på mindre fram till pension, pensionen blir mindre också.

Det är alltså något ganska allvarligt som åklagaren gjort mot den misstänkta om det visar sig att misstankarna inte var så välgrundande som åklagaren under skydd av förundersökningssekretess velat ge sken av.

Hur mycket har det/kommer det att kosta den misstänkta i längden? Kompenseras det av ett par årslöner?

med den nya riktåldern blir förtidspension riktigt kostsamt. det är flera hundra tusen per år man går miste om.
Citera
2025-12-16, 16:32
  #1290
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sur-far
Hur är det med uppgifterna om energidrycker/vattenflaskor?
Har svårt att se hur någon ska kunna preparera energidrycker obemärkt då dessa vanligtvis konsumeras direkt från sluten förpackning, mycket osannolikt att någon skulle få fyra tillfällen att smyga ner nåt.
Vattenflaskor, helt klart lättare men det är fortfarande rätt riskfyllt.
Hur ser det ut med kartläggningen av tidsförloppet?
Finns det något utifrån symtomen som gör att man kan uppskatta när ungefär dom fick i sig substansen?
Som det ser ut nu, med dom uppgifter allmänheten har så är det ett helt öppet fall och kan lika gärna vara olyckliga omständigheter.
Nämnde tidigare fallet med hon som fick i sig amfetaminbas ur en ölflaska.
Gifter har flera gånger ställt till grejer på grund av slarv, stress eller bristande kännedom om vilken substans det faktiskt handlar om. Någon har förvarat en substans i ett annat kärl under pågående arbete, blivit avbruten av någon anledning och sen är katastrofen ett faktum
Utan att veta, så kanske det möjligen gått till ungefär så här:

- En del av de anställda betraktar den misstänkta kvinnan som litet udda, eller möjligen litet hotfull (kan ju bero på t ex personliga, religiösa eller etniska faktorer). De berättar för polisen.

- Så hittar polisen tomburkar i hennes skåp. Burkar av samma märke som de förgiftade brukar använda.

- Utifrån detta antar man att hon, vid något tillfälle, har bytt ut kollegornas burkar mot sådana hon själv preparerat i förväg. Då slipper hon den riskfyllda operationen att fylla på kollegornas burkar när de vänder bort blicken. Istället kan hon själv gå omkring med en öppnad, spetsad burk, ställa ned den bredvid kollegans, och sedan ta kollegans och promenera vidare.

Det är nog inte så svårt att göra på det sättet. Men är det verkligen det som hänt?
Citera
2025-12-16, 17:28
  #1291
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Behöver förgiftningen ens ha skett på sjukhuset? Polisen utreder uppgifter, inifrån sjukhuset om att en av de förgiftade personerna antagligen utsatts av misstag; det var en annan person som egentligen skulle ha utsatts. Detta uttalande tyder kanske på att det handlar om en grupp på fyra personer som har något gemensamt? Hur ska någon annars kunna lista ut vem som egentligen skulle ha drabbats?

Om så är fallet kanske detta gemensamma är något som sträcker sig utanför sjukhuset? Och om så är fallet kanske det finns andra möjligheter till hur de fått i sig något skadligt?
Kan det gemensamma ha med etnicitet att göra? Omöjligt veta, men en tänkbar anledning till att ett offer betraktas som ett misstag.

Intressant då att åklagaren en gång skrivit en fiktiv kriminalroman om en flykting/invandrare (får man förmoda) som i Sverige stöter på en annan flykting/invandrare (får man återigen förmoda), en krigsförbrytare som kommit undan och lever gott i Sverige. Boken skrev hon tillsammans med sin man, även han åklagare.

Kända åklagare debuterar med bok
Publicerat fredag 25 april 2014 kl 11.00

Vad skulle hända om en person som är ett offer för krigsförbrytelser träffar på en gärningsman som lever fri och trygg i Sverige? Det är en liten del i nya boken Oläkt som är skriven av Emma och Thomas Häggström, som båda är åklagare och Uppsalabor.
https://www.sverigesradio.se/artikel/5845978

Har åklagaren varit extra benägen att tolka in någon slags etnicitetsmotiverad hämnd i förgiftningarna pga sin tidigare bisyssla som kriminalromanförfattare på temat konflikt mellan invandrare? Har fantasin skenat iväg?
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2025-12-16 kl. 17:37.
Citera
2025-12-16, 17:39
  #1292
Medlem
Slug2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Har åklagaren varit extra benägen att tolka in någon slags etnicitetsmotiverad hämnd i förgiftningarna pga sin tidigare bisyssla som kriminalromanförfattare på temat konflikt mellan invandrare? Har fantasin skenat iväg?

Nu vandrar väl din fantasi iväg lite väl långt va? Vet vi ens något om etniciteten på offren?

Boken som åklagarna har skrivit har nog mycket lite med denna utredning at göra.
Citera
2025-12-16, 17:41
  #1293
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slug2
Nu vandrar väl din fantasi iväg lite väl långt va? Vet vi ens något om etniciteten på offren?

Boken som åklagarna har skrivit har nog mycket lite med denna utredning at göra.
Men vad tänker sig åklagaren att motivet är?
Citera
2025-12-16, 17:46
  #1294
Medlem
Slug2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Men vad tänker sig åklagaren att motivet är?

Än så länge kan vi bara gissa, så jag säger inte att du har fel. Men ett etniskt motiv känns långsökt. Skulle själv gissa på, om det nu är undersköterskan som är gärningsmannen, att det handlar om någon typ av konflikt. Eventuellt någon skitsak som hon själv förstorat upp och vill hämnas för.
Citera
2025-12-16, 17:59
  #1295
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slug2
Än så länge kan vi bara gissa, så jag säger inte att du har fel. Men ett etniskt motiv känns långsökt. Skulle själv gissa på, om det nu är undersköterskan som är gärningsmannen, att det handlar om någon typ av konflikt. Eventuellt någon skitsak som hon själv förstorat upp och vill hämnas för.
Tycker inte något framkommit som tyder på att hon någonsin velat skada någon.

Tänk på att den som först anhölls misstänkt för mordet på Anna Lindh visade sig vara helt oskyldig. Hans pappa hade (felaktigt) tyckt sig känna igen honom på en övervakningsbild.

Här har vi en kvinna med några pantburkar i ett skåp.
Citera
2025-12-16, 19:03
  #1296
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Kan det gemensamma ha med etnicitet att göra? Omöjligt veta, men en tänkbar anledning till att ett offer betraktas som ett misstag.

Intressant då att åklagaren en gång skrivit en fiktiv kriminalroman om en flykting/invandrare (får man förmoda) som i Sverige stöter på en annan flykting/invandrare (får man återigen förmoda), en krigsförbrytare som kommit undan och lever gott i Sverige. Boken skrev hon tillsammans med sin man, även han åklagare.

Kända åklagare debuterar med bok
Publicerat fredag 25 april 2014 kl 11.00

Vad skulle hända om en person som är ett offer för krigsförbrytelser träffar på en gärningsman som lever fri och trygg i Sverige? Det är en liten del i nya boken Oläkt som är skriven av Emma och Thomas Häggström, som båda är åklagare och Uppsalabor.
https://www.sverigesradio.se/artikel/5845978

Har åklagaren varit extra benägen att tolka in någon slags etnicitetsmotiverad hämnd i förgiftningarna pga sin tidigare bisyssla som kriminalromanförfattare på temat konflikt mellan invandrare? Har fantasin skenat iväg?


Citat:
Ursprungligen postat av Slug2
Nu vandrar väl din fantasi iväg lite väl långt va? Vet vi ens något om etniciteten på offren?

Boken som åklagarna har skrivit har nog mycket lite med denna utredning at göra.

Jag skulle snarast bli förvånad om det inte finns olika personliga motsättningar, etniciteter och religioner representerade bland personalen.

Om det sedan har med saken att göra, det återstår att se.

Det där med åklagarens egen bok är onekligen ett pikant inslag, och åklagaren har troligen erfarenhet av en del intressanta fall. Men man kan ju tycka att det inte borde påverka åklagarens omdöme. Tvärtom kan man väl tycka att en bred erfarenhet borde ge bättre omdöme. Men hur det är i just det här fallet, det återstår väl också att se.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in